Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Une petite curieuse...!!

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    Une petite curieuse...!!

    Message par Bleu_Marine le Ven 2 Sep 2011 - 16:28

    Very Happy Bonjour à tous!

    Je m’appelle Marine, 21 ans au conteur. Très curieuse j'aimerais en savoir plus sur la méditation.

    Je m'excuse d'avance pour mes questions qui risquent de vous paraître bête. cat
    Au plaisir de vous lire et d'échanger avec vous. Je vous souhaite une bonne journée (même si elle est presque fini tongue )

    À bientôt! Et si vous avez des questions n'hésitez pas. Je suis aussi sur le forum métaphysique, pour ceux qui connaissent Marine2010 it's me!! cheers
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Leela le Ven 2 Sep 2011 - 16:31

    éh éh mariiiiine, lila it's miiii !

    Bienvenue !

    Tu verras que ici, je me tais et j'écoute !
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par tangolinos le Ven 2 Sep 2011 - 16:50

    Bonjour Bleu Marine, et bienvenue cheers

    Tes questions bêtes seront des friandises pour nous. albino

    Dis-nous un peu quelles sont tes questions.

    Bons partages...

    Tango sur le lino. étoile
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par m'enfin je suis qui? le Ven 2 Sep 2011 - 19:25

    Bonsoir Bleu_Marine,

    et bienvenue !



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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par BU-SO le Ven 2 Sep 2011 - 19:32

    Bonsoir Marine,
    que ton cheminement sur ce forum t'apporte du bonheur.

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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Kaïkan le Ven 2 Sep 2011 - 19:44


    Bonjour Bleu_Marine

    Bienvenue sur zen et nous.
    Le zen, ce devrait être moins fatiguant que la métaphysique (pour la tête...
    Very Happy )




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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Bleu_Marine le Ven 2 Sep 2011 - 20:54

    Merci à tous pour votre accueil!! cheers

    µ (Sylvie) jolie harmonie de bleu, photo très reposante!

    BU-SO merci beaucoup pour tes gentils mots et j'espère que tout le monde trouvera le bonheur sur son chemin!

    Kaïkan ton image me fait penser à un flocon de neige. Tu trouves pas? ( ah oui, j'ai oublier de préciser que j'ai un trop plein d'imagination bounce )PS : je voulais poster une photo pour montrer en image les ressemblances mais j'ai pas assez d'ancienneté pour poster des liens. Donc je vous laisse le soin de taper flocon de neige dans google!! ^^ Désolée je vous fais bosser!!


    Leela et tangolinos ravi de vous retrouver ici! Tiens tango une petite friandise. Wink Pour quelle raison et à quel moment de votre vie avez vous choisi de vous orienter vers le Zen?
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Leela le Ven 2 Sep 2011 - 21:06

    Pour quelle raison et à quel moment de votre vie avez vous choisi de vous orienter vers le Zen?
    heu... je ne pourrais pas dire, c'est un long chemin, et à vrai dire, je ne suis pas engagée pour le moment dans le bouddhisme zen, j'ai suivi le bouddhisme tibétain depuis près de 25 ans, mais pas de façon fanatique ! Je n'ai jamais médité régulièrement, j'ai commencé il y a deux mois, entre 10 et 30 minutes par jour, mais j'avais suivi pas mal de stages ou cours pour la méditation: je méditais de temps en temps seule.

    Je pense que "shiné" chez les tibétains c'est comme la méditation zen.

    Rendez vous dans 8 jours, après ma première méditation dans un dojo !

    De toutes façons, je n'aime pas les barrières entre les spiritualités, pour moi c'est kif kif, même si la forme est différente. Wink
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Kaïkan le Ven 2 Sep 2011 - 22:23

    Bleu_Marine a écrit: Wink Pour quelle raison et à quel moment de votre vie avez vous choisi de vous orienter vers le Zen?

    Wink Pour quelle raison et à quel moment de sa vie Bleu-Marine a-t-elle choisi de s'intéresser au Zen?


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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par tangolinos le Ven 2 Sep 2011 - 22:32

    Bleu_Marine a écrit:
    Leela et tangolinos ravi de vous retrouver ici! Tiens tango une petite friandise. Wink Pour quelle raison et à quel moment de votre vie avez vous choisi de vous orienter vers le Zen?

    Ta question est délectable...
    Déjà tu demandes s'il y a une raison, et là je m'interroge:
    1/penses-tu que la raison devance vraiment l'intention, ou que la raison ne vient qu'après pour justifier l'intention ?
    2/de même penses tu qu'on choisisse vraiment ?... il est fort probable que le zen était là avant moi, et que ce soit lui qui m'ait orienté vers lui.

    Bref, pour répondre directement à ta question, il y a eu un concours de circonstances qui ont fait que je me suis rapproché du zen, et qu'on m'a envoyé promener... et puis j' y suis revenu 20 ans après sur ce forum.ICI...mon premier message....

    Et toi que recherches-tu ici ?

    @+tangolinos
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par BU-SO le Ven 2 Sep 2011 - 22:42

    MUSHOTOKU, juste cela.
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Bleu_Marine le Sam 3 Sep 2011 - 1:15

    Merci pour vos réponses!

    Lila tu nous raconteras comment c'est passer ta méditation au dojo?!!

    Kaïkan ahah belle diversion avec l'effet miroir. Je suis joueuse alors je vais répondre!
    Wink pour quelle raison et à quel moment de sa vie Bleu-Marine a-t-elle choisi de s'intéresser au Zen?
    Pour la simple raison que je suis curieuse Razz ! Et que j'aime toucher à tout, découvrir et comprendre ce que je n'ai jamais abordé et ainsi avoir ma propre expérience sur le sujet pour me faire ma propre opinion.

    Tango l'intention c'est les vraies raisons. Et on a toujours le choix. Après c'est l'influence qui va nous faire basculer plutôt dans un choix que dans l'autre. Si je comprends bien c'est le ZEN qui t'aurais choisi? Mais pourquoi et comment a-t-il fait? Il est pourvu d'une intelligence alors c'est un être lui aussi?
    Et ici je cherche à apprendre, comprendre et partager!

    BU-SO merci pour ta simplicité! Le bonheur se trouve dans les choses simple!!
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Kaïkan le Sam 3 Sep 2011 - 8:22

    Bleu-Marine a écrit:Kaïkan ahah belle diversion avec l'effet miroir. Je suis joueuse alors je vais répondre!
    Wink pour quelle raison et à quel moment de sa vie Bleu-Marine a-t-elle choisi de s'intéresser au Zen?
    Pour la simple raison que je suis curieuse Razz ! Et que j'aime toucher à tout, découvrir et comprendre ce que je n'ai jamais abordé et ainsi avoir ma propre expérience sur le sujet pour me faire ma propre opinion.
    La question de Bleu-Marine est retournée miroir car pour "comprendre" le zen il faut le pratiquer. Pour commencer tourner le regard à 180°.
    Il faut s'étudier soi-même... Smile
    Impossible de se faire une opinion en restant une simple touriste avec appareil photo. Il faut s'impliquer dans la pièce de théâtre, devenir acteur (se rendre compte que ça fait d'ailleurs pas mal de temps qu'on joue le rôle de sa propre vie).
    On avance pas à pas... étoile




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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Leela le Sam 3 Sep 2011 - 8:33

    coucou marine !
    Si je comprends bien c'est le ZEN qui t'aurais choisi? Mais pourquoi et comment a-t-il fait? Il est pourvu d'une intelligence alors c'est un être lui aussi?
    je dirais plus simplement qu'on essaie plusieurs choses différentes jusqu'au moment où on trouve celle qui correspond à notre ressenti et à notre but.
    Ou alors on est attiré par un enseignement parce qu'il répond à nos attentes.
    Faut pas pousser bobonne dans les orties, quand même !

    Après un passage dans quelques sectes, j'ai exploré la philosophie de Ghandi, puis le bouddhisme tibétain, qui me convient sauf le côté esthétique (chargé et "kitch"), et aussi leur Voie est très compliquée avec les multiples déïtés... on glisse trop facilement dans la croyance et l'attachement à la forme, mais en parcourant les rubriques de ce forum, je me rends compte que le dépouillement du zen peut aussi devenir un attachement à la forme ou au folklore. On peut être attaché au dépouillement aussi ...

    Donc ce piège se retrouve partout, mais bon, c'est à chacun de garder en tête ce que ce symbolisme représente, et ne pas s'attacher au symbole.

    Donc venant du bouddhisme tibétain, je "respire" dans la simplicité du zen, à première vue cela me convient mieux, mais pour moi les deux sont du bouddhisme, sans plus. Wink



    Dernière édition par Leela le Sam 3 Sep 2011 - 9:58, édité 1 fois (Raison : correction de fautes de frappe)
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Invité le Sam 3 Sep 2011 - 9:32

    Bienvenue Bleu-Marine,

    Very Happy
    C'est d'abord l'art qui m'a permit de m'ouvrir et m'a "sauvé".
    Le zen, je l'ai découvert par les häikus, il y a une dizaines d'années, sans vraiment savoir ce qu'était le zen. Je faisais un peu de taï-chi et de yoga. Je cherchais le chemin... Le bouddhisme, je l'ai découvert par le "bouddhisme tibétain", il y a six ans. J'aime les différents bouddhismes, ils ont chacun leur richesse, ressemblance et différences. Mais je préfère le zen.

    Sinon, "Bleu Marine", ça me fait penser à une musique que j'écoute le soir parfois, pour le délire, le fun, la détente, un cd avec les bruits de la mer, d'un bateau et des mouettes, il manque quelques sensations mais c'est marrant... Et "bleu-outremer" est l'une des couleurs que je préfère. C'est inspirant... Smile
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par BU-SO le Sam 3 Sep 2011 - 10:07

    S'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même.


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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par shikantaza le Sam 3 Sep 2011 - 10:17

    @Leela,
    bonjour,
    "Ou alors on est attiré par un enseignement parce qu'il répond à nos attentes."

    c'est ce que je pense. Je vais même bcp plus loin. On est "aimantés" par une voie ou une pratique, et dans le fond on ne décide de rien.
    Je crois bcp à l'effet de raisonnance en nous. Pour moi ce sont des phénomènes vibratoires auquel inconsciemment on répond un peu comme la limaille est attirée par l'aimant.
    Parfois un enseignement nous "parle" nous attire et à la racine on ne sait pas pourquoi.
    seul l'égo à la prétention de nous faire croire que c'est nous qui avons décidé de tout, mais il n'en est rien.

    Mon point de vue est assez Tantrique. Les energies s'attirent ou se rejettent.
    On peut l'observer en présence de certaines personnes avec lesquelles on se sent spontannément bien et avec d'autre le courant ne passe pas quoique nous fassions. Il en est de même avec les enseignements et les pratiques.
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par tangolinos le Sam 3 Sep 2011 - 11:18

    Bleu_Marine a écrit:
    Tango l'intention c'est les vraies raisons.
    Je ne suis pas certain que nous puissions vraiment être conscient de notre intention originelle. De même il me semble bien que nous ne puissions la raisonner. Il s'en va seulement de la ressentir et de se laisser porter par elle.
    Et on a toujours le choix.
    Certes on est responsable de nos actes, mais notre conscience est bien limitée pour que nous puissions affirmer avoir vraiment choisi en toute connaissance de cause.
    Après c'est l'influence qui va nous faire basculer plutôt dans un choix que dans l'autre. Si je comprends bien c'est le ZEN qui t'aurais choisi? Mais pourquoi et comment a-t-il fait? Il est pourvu d'une intelligence alors c'est un être lui aussi?
    C'est cela, le zen est un esprit collectif, à l'image de l'inconscient collectif de Jung... un esprit qui s'est construit par le partage d'expériences d'une très longue lignée de maître à disciple...
    et ne penses pas que le maître pourrait se passer du disciple, ou que le disciple pourrait se passer du maître, la langue de l'un ne peut bouger que par la présence de l'oreille de l'autre.
    Et ici je cherche à apprendre, comprendre et partager!
    Je penses que nous sommes tous ici pour ce partage... un peu comme si nous parcourions chacun une voie singulière relative, et que nous nous entraidions à nous rapprocher de la Perfection de la Voie Absolue.

    Gassho


    Dernière édition par tangolinos le Sam 3 Sep 2011 - 11:25, édité 1 fois
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par shikantaza le Sam 3 Sep 2011 - 11:23

    Bonjour Tango !

    "Je ne suis pas certain que nous puissions vraiment être conscient de notre intention originelle. De même il me semble bien que nous ne puissions la raisonner. Il s'en va seulement de la ressentir et de se laisser porter par elle."


    +1
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Bleu_Marine le Sam 3 Sep 2011 - 14:39

    @Kaïkan oui il faut vivre certaines choses pour les comprendre. La vie est un bal masqué, finalement on est tous des hypocrites car on porte tous un masque. C'est seulement au coeur du silence qu'ont les enlèves pour devenir nous-même. Cela dit j'adore le théâtre! C'est bien car on pratique les émotions et les expressions. J'aurais une question en s’appliquant dans la pièce de théâtre on va de ce fait jouer le rôle du rôle de sa vie c'est bien ça? Mais quand est-ce qu'on arrête de jouer et qu'on vit notre vie?

    Merci @Leela pour le récit de ton vécu. Tu sembles avoir trouvé ta voie, je ne pense jamais m'investir ou m'attacher entièrement à une religion. À chaque fois je retiens que ce qui m’intéresse, ce qui sonne sincère et dénouer de mauvaises intentions. Je voulais te demander Leela qu'elle est la première religion ou voie spirituelle que tu as suivie?

    @Kay heureuse de t'inspirer! cheers Merci à toi aussi pour ton accueil!
    C'est peut-être trop indiscret alors n'y répond pas si tu n'en as pas envie. De quoi l'art t'a sauvé? D'une non-ouverture sur le monde?

    @BU-SO "S'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même." S'oublier soi-même ou faire passer les autres avant nous, mais s'oublier soi-même c'est disparaitre en quelque sorte.

    @shikantaza
    j'aime bien ton histoire d'énergie et d'aimant. Mais pourquoi l'ego est-il si prétentieux?

    @Tango qu'est-ce que tu appelles intention originelle? Pour ma part l'intention est la vraie raison, celle que l'ego ne peut cacher, ce qu'on ne pourra jamais mettre derrière un masque. Un exemple une jeune femme se marie avec un milliardaire. À tous elle dit qu'elle l'aime que la raison de cette action (mariage) est l'amour. Si on arrive à découvrir son intention qui est d'obtenir l'argent de son mari on sera la vraie raison de son acte. Comprends-tu comment je vois l'intention? C'est la vérité même de nos actes.
    Si tu arrive à distinguer toutes les intentions des gens qui t’influence, tu verras clair. Tu seras faire le bon choix car tu arriveras à voir derrière les masques ce qu'y si cache! Wink

    Le maître et le disciple se complète. Tout comme le prof et l'élève, l'interlocuteur et celui qui l'écoute. Il y a toujours cette histoire d'émetteur et de receveur et pour que la transmission se fasse impeccable il faut que les deux soient sur la même longueur d'onde sinon le message ne passera pas ou passera mal.

    Merci pour ton lien sur ton vécu. Tu essayes à nouveau d'atteindre cette fusion que tu as connue il y a 21 ans?
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Kaïkan le Sam 3 Sep 2011 - 14:53


    Bleu-Marine,

    On avance pas à pas :

    1. Kaïkan dit : il faut s'étudier soi-même...
    2. Bu So dit : s'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même...
    3. Dõgen dit : Zazen c'est s'étudier soi-même, s'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même, s'oublier soi-même c'est être reconnu (certifié) par toutes les existences ...

      Autrement dit :
      Etudier la voie c`est s`étudier soi-même .Etudier le soi c`est s`oublier soi-même .Oublier le soi c`est être éclairé par toutes choses. D`être éclairé par tous les phénomènes c`est rejeter les barrières entre soi et les autres. A ce moment il n`y a plus de trace de Satori bien que celui-ci continue sans fin, sans limites.


    http://zen-et-nous.1fr1.net/t486-genjo-koan


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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par shikantaza le Sam 3 Sep 2011 - 15:13

    @shikantaza j'aime bien ton histoire d'énergie et d'aimant. Mais pourquoi l'ego est-il si prétentieux?

    On a fait, écrit, raconté une tonne industrielle d'imbécilités sur l'égo …
    Tu ne verra que rarement on sent son égo en action dans la vie normale. Sauf qu'il va apparaître à des moments précis lorsque celui-ci jugera qu'il y a danger et que l'intéret personnel doit être défendu.
    Premier exemple : tu fais la queue au super marché, et là pof quelqu'un te bouscule et passe devant toi. Grrr... tu es en colère et prête à casser la figure à cette personne. Si tu fais attention tu va voir ton cœur battre plus fort, ta respiration se resserrer, et une tension monter en toi. Voilà tu viens de rencontrer ton égo.
    Second exemple : tu poste sur ce forum une idée qui te tiens à coeur et quelqu'un te réponds de façon désagréable en te disant que c'est nul etc... Te voilà vexée, triste, découragée et tu te sens coupée des autres, seule au monde.... snif.
    Là c'est l'aspect "affectif" de l'égo : je vaux être aimée, reconnue, admirée ! et..ce n'est pas le cas...
    Troisisème exemple : Tout ce qui touche à la peur. La peur est une des racines de l'égo.
    Celle-ci a des origines lointaines, reptiliennes et est due à nos origines animales.
    J'ai peur, je me referme sur moi, ça bloque. C'est instinctif.
    La prétention de l'égo c'est la peur. C'est par ce que j'ai peur, que je prétend ceci ou cela pour pouvoir garder
    le contôle sur les autres.

    Tu vois toutes ces réactions sont des réactions de défense, de fermeture, de repli.
    Ca constitue des "nœuds" psycho-corporels.

    Maintenant sortons de la psychologie classique qui confond égo et personnalité.
    Et voyons cela sous l'angle des énergies :
    Nous éprouvons l'énergie des chakras subtils de manière tout à fait réelle. Par exemple, quand nous faisons l'expérience d'une puissante émotion, notre gorge peut se sentir bloquée - nous avons un "nœud à la gorge." Dans les moments de grande colère, le point situé deux doigts au-dessous du nombril peut devenir complètement resserré - nous ressentons un nœud dans "le creux de l'estomac." Si notre cœur est fermé à quelque chose, nous pouvons ressentir une insupportable angoisse - un cœur brisé - tandis qu'à d'autres moments, notre cœur s'ouvre soudainement, et nous sentons une joie et un bien-être total. Notre expérience de l'énergie des chakras est le reflet de notre état d'esprit. Ces centres d'énergie sont les sources profondes de nos pensées, de nos émotions, et de notre comportement. Tout ce que nous sentons, pensons et faisons est d'une certaine manière d'abord manifesté par ces centres.
    Donc il n'existe pas d'entité "égo" indépendante. Tout cela se résume entre "ouverture" et "fermeture". Certaines situations vont "fermer" les points de circulation énergétique, et d'autres vont les "ouvrir".
    La médition tend à les "ouvrir". J'ai bien répondu ?
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par tangolinos le Sam 3 Sep 2011 - 15:36

    Bleu_Marine a écrit:

    @Tango qu'est-ce que tu appelles intention originelle?
    Cette intention originelle, est le joyau le plus intime que nous ayons... Dans ce joyau il y a l'explication de toutes choses, dont les raisons de notre venue sur terre... Ce joyau nous est tellement précieux qu'il nous en serait sacrilège de le dire même à nous même... Ce joyau devient accessible à celui qui saura le recevoir... entre temps, c'est lui qui nous anime, et que nous déformons par notre ignorance.
    Si tu arrive à distinguer toutes les intentions des gens qui t’influence, tu verras clair. Tu seras faire le bon choix car tu arriveras à voir derrière les masques ce qu'y si cache! Wink
    Les intentions des gens que tu vois, sont un coktail entre leur intention originelle, et, l'interprétation qu'ils en ont... Chacun fonctionne dans le sens qui lui semble être le plus juste...
    Merci pour ton lien sur ton vécu. Tu essayes à nouveau d'atteindre cette fusion que tu as connue il y a 21 ans?
    Non, je n'ai jamais réessayé.. de toutes façons la simple intention d'y retourner me semble un obstacle infranchissable.
    Pour la méditation il est indiqué de cheminer entre le vouloir et le non-vouloir... là est la voie... le fruit tombe quand il est mûr.

    Gassho
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par tangolinos le Sam 3 Sep 2011 - 15:59

    shikantaza a écrit: J'ai bien répondu ?
    Oui, shikantaza, tu as bien répondu, tu ne t'es pas ouvert pour rien. I love you

    Donc il n'existe pas d'entité "égo" indépendante. Tout cela se résume entre "ouverture" et "fermeture". Certaines situations vont "fermer" les points de circulation énergétique, et d'autres vont les "ouvrir".
    Métaphoriquement, je dirais que notre conscience serait comme une méduse qui prendrait plus ou moins de volume. Et que la méditation lui permettrait de devenir aussi grande que le cosmos...
    Comme le dit aussi Kaïkan:
    Dõgen dit : Zazen c'est s'étudier soi-même, s'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même, s'oublier soi-même c'est être reconnu (certifié) par toutes les existences ...
    C'est en s'oubliant soi-même, que la conscience devient le cosmos.
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    Re: Une petite curieuse...!!

    Message par Kaïkan le Sam 3 Sep 2011 - 16:18


    Bleu Marine et nous tous,



    Voilà une présentation bien étoffée, il est temps maintenant pour Bleu-Marine d'ouvrir un sujet... Very Happy

      Merci...



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