Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Premières sessions dans un dojo

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    Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Dim 11 Sep 2011 - 18:24

    Voilà, ça y est, j'y suis allée ce matin.
    Quelqu'un ici m'avait demandé de raconter mes impressions.

    On m'a d'abord expliqué en gros les postures et le déroulement, comment entrer dans le dojo.
    Normalement, j'aurais dû aller à une session d'introduction, mais son horaire ne me convient pas.

    Je trouve les gestes et rituels très pertinents, c'est une bonne idée de contrôler le moindre détail, cela augmente la conscience qu'on a de son corps. (On n'a pas cela à ce point dans le bouddhisme tibétain).

    La méditation est suivie par une petit rituel, avec tambour très grave, récitation d'un texte (en japonais ? Une "prière" ?), de saluts au sol.

    La méditation n'était pas très longue: à vue de nez, une bonne demie heure, 40 min au max. Pas de problème pour tenir +/- la posture, mais (il faisait assez chaud), de bouffées de chaleurs accompagnées de salivation ... aï aï devoir déglutir dans ce silence, quelle horreur ! On a l'impression que tout le monde va l'entendre...

    Se retenir, c'est encore pire !
    Mais je ne me plains pas: je me demande quel supplice ce doit être si on a mangé des haricots au repas précédent...

    Quand on est seul, on ne pense même pas à des trucs comme ça...

    Désolée d'être si terre à terre, mais comme je n'ai pas eu de satori, je n'ai rien d'autre à servir...

    Après, casse croûte amical en l'honneur d'une ordination (?) et de... heu n'ai pas très bien compris: un membre qui fêtait un an de pratique ? Ses tartes au légumes étaient très bonnes.

    Voilààà, j'y retourne dans 15 jours, je pense que j'irai en moyenne deux fois par moi (c'est assez loin de chez moi, alors je groupe deux activités dans le même coin)


    Dernière édition par Leela le Lun 10 Oct 2011 - 21:30, édité 1 fois
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Dim 11 Sep 2011 - 19:26


    Merci Leela de nous faire partager ton expérience... Very Happy


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Dim 11 Sep 2011 - 19:50

    Kaïkan, tu peux expliquer cette salivation ? Je suppose que cela passe ?
    Je me souviens avoir eu ce problème dans d'autres méditations collectives, mais pas quand je médite seule. Peut-être que tout simplement je déglutis alors inconsciemment ?

    J'avais mangé un ptitdèj 3 heures avant, et une tasse de thé vert juste avant.

    merci Wink
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Dim 11 Sep 2011 - 20:14

    Leela a écrit:Kaïkan, tu peux expliquer cette salivation ? Je suppose que cela passe ?
    Je me souviens avoir eu ce problème dans d'autres méditations collectives, mais pas quand je médite seule. Peut-être que tout simplement je déglutis alors inconsciemment ?

    J'avais mangé un ptitdèj 3 heures avant, et une tasse de thé vert juste avant.

    merci Wink
    En fait c'est un excellent signe de concentration. Il faut déglutir quand c'est nécessaire...
    Pas d'inquiétude tout se stabilise avec le temps.

    Je suis heureux pour toi... Very Happy


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Dim 11 Sep 2011 - 20:36

    En fait c'est un excellent signe de concentration.
    c'est vrai, ou tu taquines ?

    Mon esprit partait dans tous les sens, et à ces moments là était presque entièrement obnubilé par la gêne...

    Ah, peut-être que j'étais bien concentrée sur ma salivation, et que c'est déjà un "bon point", c'est cela que tu veux dire ?
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par BU-SO le Dim 11 Sep 2011 - 20:49

    Moins ton esprit sera agité,moins tu déglutira ,ce n'est qu'une question de temps....

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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Dim 11 Sep 2011 - 20:56


    Assise et "rassemblée" dans la posture, sans bouger, les autres à côté qui peuvent tout percevoir, toutes ces pensées, ces douleurs... C'est magnifique...

    Je ne plaisante pas. Le zazen des débutants est magnifique...

    C'est un vrai courage, une véritable sincérité et un zazen sans compromis, sans autre chose que la foi.

    Je te le répète je suis heureux pour toi... Very Happy


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Dim 11 Sep 2011 - 20:58

    ça, c'est gentil, et très rassurant, merci (aussi pour bu-so) Wink
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kalki le Dim 11 Sep 2011 - 21:25

    Bonjour à tous,
    Comme Leela – merci de ton témoignage - j’ai eu moi aussi ce problème de salivation lors de mon dernier zazen. Horrible, Mad l’impression de déranger tout le monde, d’autant que nous étions assez serré. Et plus j’y pensai plus l’envie d’avaler sa salive… Les autres fois je n’avais pas eu ce problème… J’en suis à mon 15 eme zazen en dojo. Oui, en bon débutant je les compte… J’ai eu aussi parfois les yeux qui brûlent et larmoyants, envie de bailler aussi… Enfin bref, si la posture physiquement ne me gène pas ce n’est pas encore la plénitude… D’autant qu’au bout d’un moment, surtout après le kin hin, vers la fin, c’est terriblement long et je m’ennui… (je reste poli… ) Ah, si au moins je pouvais regarder ma montre !

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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Yudo, maître zen le Dim 11 Sep 2011 - 21:43

    Kalki a écrit:Bonjour à tous,
    Comme Leela – merci de ton témoignage - j’ai eu moi aussi ce problème de salivation lors de mon dernier zazen. Horrible, Mad l’impression de déranger tout le monde, d’autant que nous étions assez serré. Et plus j’y pensai plus l’envie d’avaler sa salive… Les autres fois je n’avais pas eu ce problème… J’en suis à mon 15 eme zazen en dojo. Oui, en bon débutant je les compte… J’ai eu aussi parfois les yeux qui brûlent et larmoyants, envie de bailler aussi… Enfin bref, si la posture physiquement ne me gène pas ce n’est pas encore la plénitude… D’autant qu’au bout d’un moment, surtout après le kin hin, vers la fin, c’est terriblement long et je m’ennui… (je reste poli… ) Ah, si au moins je pouvais regarder ma montre !


    Si ça peut vous rassurer...

    Alors que ces problèmes de salivation et de larmoiement ne surviennent jamais lors de ma pratique du matin (en solitaire, la plupart du temps), je les ai souvent lorsque je dirige le zazen en compagnie des rares personnes qui viennent chez moi. Faut faire avec...
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Dim 11 Sep 2011 - 22:07

    ce ne serait pas tout simplement dû au stress ?
    Ou cela aurait un rapport avec ce qu'on est en train de digérer ?
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par BU-SO le Dim 11 Sep 2011 - 22:17

    D'autre part le fait de saliver il ne faux pas non plus en faire un problème obsédant,plus tu vas fixer ton attention sur ce point précis plus il risque de s'accentuer,observes,laisses faire et laisses passer.
    Si tu ressent le besoin de déglutir et bien FAIT .

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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Lun 12 Sep 2011 - 8:10

    oui, tu as raison, mais que veux tu, on est un peu crispé au début, on a peur de déranger, on découvre de nouvelles sensations...

    Surmonter cela fait partie de l'apprentissage, c'est sûr Wink
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kalki le Lun 12 Sep 2011 - 22:08

    Merci pour ces réponses bien intéressantes…
    Il m’est aussi arrivé d’avoir l’impression de tomber, de décrocher, comme si je m’endormais… Sleep
    Ce qui est sûr c’est que chaque zazen est un peu différent…
    Les premières fois j’avais peur de tousser… affraid
    La prochaine fois j’essaierai de me lâcher complètement, quitte à rêvasser…
    A suivre… Question
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Lun 12 Sep 2011 - 22:37

    Kalki a écrit:Merci pour ces réponses bien intéressantes…
    Il m’est aussi arrivé d’avoir l’impression de tomber, de décrocher, comme si je m’endormais… Sleep
    Ce qui est sûr c’est que chaque zazen est un peu différent…
    Les premières fois j’avais peur de tousser… affraid
    La prochaine fois j’essaierai de me lâcher complètement, quitte à rêvasser…
    A suivre… Question

    Certaines personnes arrivent à dormir en zazen (et même ronfler)...
    Sleep


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Lun 12 Sep 2011 - 23:13

    au moins,ils ont une posture bien stable, ceux là !
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Lun 10 Oct 2011 - 21:29

    Leela a écrit:au moins,ils ont une posture bien stable, ceux là !

    Une posture bien stable...



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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Leela le Lun 10 Oct 2011 - 21:33

    Voilà, cela fait maintenant plusieurs dimanches que je vais au dojo.
    Cela va un peux mieux, je suis plus relaxe. Evidemment, au début on se demande un peu ce qui se passe.

    Pour la salivation, je vais éviter de manger un biscuit avec le café qui est servi avant... Wink

    Ce qui m'impressionne, c'est le bâton: quand ils tapent, cela fait un bruit énorme...

    Ce qui m'étonne, c'est qu'ils le font presque à la fin de la méditation: ne serait-il pas plus utiles de le faire pendant ?

    Un bête question: est-ce que cela fait mal ?
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kalki le Lun 10 Oct 2011 - 21:59

    Comme débutant, je peux répondre que non le bâton – kyosaku – ne fait pas mal et je le demande maintenant toujours. Oui, moi aussi je me m’étonne qu’il intervienne vers la fin, juste avant le kin hin et pas à moitié…

    A part ça je n’ai toujours pas eu l’éveil ! lol
    Toujours aussi difficile…

    Faut être un peu maso pour faire zazen ?...
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Lun 10 Oct 2011 - 22:09

    Kalki a écrit:Comme débutant, je peux répondre que non le bâton – kyosaku – ne fait pas mal et je le demande maintenant toujours. Oui, moi aussi je me m’étonne qu’il intervienne vers la fin, juste avant le kin hin et pas à moitié…

    A part ça je n’ai toujours pas eu l’éveil ! lol
    Toujours aussi difficile…

    Faut être un peu maso pour faire zazen ?...
    La première année c'est vraiment douloureux si je me souviens bien...


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kalki le Lun 10 Oct 2011 - 22:22

    La première année c'est vraiment douloureux si je me souviens bien...

    Sympa...

    Mon prof de pranayama nous a dit la semaine dernière en parlant d'exercices respiratoires: " Vous faites ça tout les jours pendant un an !"
    Bêtement j'ai demandé:
    "Et après ?"
    Il a été un peu surpris:
    "... après... Ben après vous continuez !...


    Mad

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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par Kaïkan le Lun 10 Oct 2011 - 22:31

    Kalki a écrit:
    La première année c'est vraiment douloureux si je me souviens bien...

    Sympa...

    Mon prof de pranayama nous a dit la semaine dernière en parlant d'exercices respiratoires: " Vous faites ça tout les jours pendant un an !"
    Bêtement j'ai demandé:
    "Et après ?"
    Il a été un peu surpris:
    "... après... Ben après vous continuez !...


    Mad

    Quand on a mal on pense beaucoup moins... On pense seulement qu'on a mal. On demande le kyosaku, on expire bien dans le hara, mais on a quand même mal.
    Et puis il y a des moments d'oubli ou on est comme sur un nuage, on sent plus rien.
    Alors on se remet à penser et les douleurs reviennent... Sad

    Promis juré après trois années c'est nettement mieux... Laughing


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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par lausm le Lun 10 Oct 2011 - 22:46

    Leela a écrit:Voilà, cela fait maintenant plusieurs dimanches que je vais au dojo.
    Cela va un peux mieux, je suis plus relaxe. Evidemment, au début on se demande un peu ce qui se passe.

    Pour la salivation, je vais éviter de manger un biscuit avec le café qui est servi avant... Wink

    Ce qui m'impressionne, c'est le bâton: quand ils tapent, cela fait un bruit énorme...

    Ce qui m'étonne, c'est qu'ils le font presque à la fin de la méditation: ne serait-il pas plus utiles de le faire pendant ?

    Un bête question: est-ce que cela fait mal ?

    Non. Si on le reçoit bien, et s'il est bien donné.
    On apprend à le recevoir, comme à le donner.
    Il n'est donné qu'à ceux qui le demandent en joignant les mains devant eux quand celui qui le porte passe derrière eux. Donc normalement les personnes acceptent de le recevoir (ce qui favorise énormément les choses). Il faut être détendu : un kyosaku frappé sur un muscle tendu, c'est pas génial!
    On se penche au dessus du genou, et on découvre l'épaule, où il est donné sur le point entre la pointe de l'épaule et la colonne vertébrale.
    trois méridiens yang s'y croisent.
    Ca régule le tonus du corps et de l'esprit.
    mais faut pas en abuser, autant pour recevoir et donner.

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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par BU-SO le Lun 10 Oct 2011 - 22:46

    Comme débutant, je peux répondre que non le bâton – kyosaku – ne fait pas mal et je le demande maintenant toujours.

    ça dépend qui le donne!!!!!!!!!
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    Re: Premières sessions dans un dojo

    Message par BU-SO le Lun 10 Oct 2011 - 22:49

    Vous devriez etre votre propre kyosaku!


      La date/heure actuelle est Ven 21 Juil 2017 - 4:33