Zen et nous

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    Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

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    Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par tangolinos le Mar 4 Oct 2011 - 11:22

    Bonjour à tous

    J'ai trouvé ICI des informations intéressantes au sujet de la relation entre les différents états de conscience et la fréquence des ondes cérébrales.

    Des chercheurs ont découvert que nos différents états de conscience correspondent à des ondes cérébrales spécifiques. La fréquence de nos ondes cérébrales change en fonction de nos états mentaux.

    Les ondes Bêta 13 Hz et plus : concentration, état de veille actif, affirmations et intentions spirituelles.
    La ondes Alpha 8 à 12 Hz : rêve éveillé, méditation, hypnose, visualisation…
    Les ondes Thêta 5 à 7Hz : visualisation lucide, début de la phase vibratoire, états de transe ; hypnose et méditation profondes, état hypnagogique.
    Les ondes Delta 0,5 à 4 Hz : Guérison, conversion de rêve et réveil onirique, sommeil profond.

    BETA Les ondes bêta correspondent à notre état de veille normal. Nos yeux sont ouverts, nous sommes concentrés et nous dirigeons notre attention vers le monde qui nous entoure. Que nous soyons au travail ou à la maison, nous produisons des rythmes bêta (généralement entre 14 et 40 Hz). Ces rythmes sont les plus dominants dans notre cerveau et sont associés à l’attention physique, l’excitation, la concentration, la cognition, et à des niveaux supérieurs, à la peur et à la détresse.
    ALPHA Lorsque nous ralentissons le rythme de notre activité cérébrale, nous devenons de plus en plus détendus et notre attention se tourne vers l’intérieur. Durant l’état alpha, la fréquence des ondes cérébrales s’étend de 8 à 13Hz. A cette fréquence, les ondes cérébrales alpha prennent le contrôle de notre cerveau, ce qui crée une sensation de calme souvent appelé état alpha. Il semble que cet état corresponde à une phase d’assoupissement ou de neutralité du cerveau, commune chez les gens libérés de tout stress.
    THETA Lorsque nous sommes complètement détendus, et même légèrement assoupis, notre cerveau passe à un état plus lent, mais plus puissant, appelé thêta. La fréquence des ondes cérébrales se situe alors entre 4 et 8Hz.

    L’état thêta est aussi appelé « état crépusculaire », car il se situe entre la veille et le sommeil. Cette phase cérébrale est généralement ponctuée d’imageries mentales involontaires et de rêves éveillés. Souvent associé à l’état hypnagogique, cet état peut être le point de départ d’une expérience de sortie hors corps ou d’un état de conscience mystique. Les ondes thêta ouvrent l’esprit au matériel subconscient, à une compréhension soudaine, à des intuitions et à plus de créativité. Cet état peut s’avérer ésotérique et difficile à maintenir. Il semble que les chercheurs ne soient pas en mesure de nous fournir plus d’information à ce sujet étant donné que les gens ne peuvent maintenir cet état que pendant une brève période de temps.
    DELTA Lorsque nous sommes complètement endormis, les ondes cérébrales dominantes sont les ondes delta.

    Ces ondes sont encore plus lentes que les ondes thêta, leur fréquence se situant sous la barre des 4Hz. Il semblerait que certains individus soient capables de demeurer conscients dans cet état, associé à la méditation profonde, à la transe et à d’autres états de conscience transcendantaux. Le réveil onirique, tout comme la conversion de rêve, se produisent aussi dans cet état. Finalement, nous savons que lorsque notre cerveau entre dans l’état delta, cela déclenche la libération d’une hormone de croissance fort importante.

    Il semblerait bien que l'enseignement spirituel consisterait à apprendre à l' élève à contrôler la fréquence de l' activité de son cerveau.
    Un peu comme si en abaissant la fréquence on cheminait vers l'absence de soi-même, et qu'on pénétrait dans un certain au delà.

    Ne trouvez-vous pas qu'il y aurait là une explication à cet état de pure vacuité, au fond de laquelle il y aurait une source infinie ?

    Gassho
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Yudo, maître zen le Mar 4 Oct 2011 - 11:41

    Brad Warner en parlait cette semaine, à propos de Ken Wilber. Voici ce qu'il écrivait:

    The problem I have with Ken Wilber, as well as others like him, is all about motivation. Ken Wilber seems to imply that his accomplishments indicate that his meditation is somehow qualitatively better than other peoples’ and that without such accomplishments “something is missing” as Brian my commenter asked. While I admit these accomplishments do indicate a commitment to something, I’m not sure it’s something I’m interested in committing to.

    To me, Wilber’s goal in meditation appears to be to get more advanced at it than anyone else in the world and to be known for having done so. It’s very competitive. This assumption appears to be borne out by the comment I received when I said that I thought Wilber’s trick with the brainwave machine looked phony.

    (le problème que j'ai avec Ken Wilber, de même qu'avec d'autres en son genre, a entièrement trait à la motivation. Ken Wilber paraît nous dire implicitement que que sa méditation est en quelque sorte meilleure qualitativement que celle des autres, et que si on n'arrive pas au même point que lui, "quelque chose manque", ainsi que Brian, l'un de mes commentateurs, l'a dit. Même si j'admets que ces réalisations indiquent en engagement à quelque chose, je ne suis pas sûr d'être intéressé à m'y engager à mon tour.

    Pour moi, le but de Wilber dans sa méditation semble être d'être plus avancé que tout le monde et d'être reconnu comme tel. c'est une attitude très compétitive. Ce qui paraît renforcé par le commentaire qu'on m'a fait lorsque j'ai dit que le truc de Wilber avec la machine à ondes cérébrale me paraissait bidon.)

    [Note: le commentaire en question disait en gros "c'est pas parce que tu n'arrives pas à en faire autant que tu es obligé de le descendre en flammes".]


    Dernière édition par Yudo, maître zen le Mar 4 Oct 2011 - 13:44, édité 1 fois
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par boubi le Mar 4 Oct 2011 - 12:31

    mon Maître Rinzaï avait dit (si mes souvenirs sont bons) qu'on pouvait "y" arriver avec des machines à feedback, mais que ce serait comme esclader une montagne en hélicopter, on est au sommet mais on y est jamais arrivé

    perso Brad Warner a l'air plus sympa Laughing que Kim Wilber Laughing Laughing Laughing

    Brad n'a pas l'air d'un mec qui se prend super au sérieux
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par tangolinos le Mar 4 Oct 2011 - 12:33

    Yudo, maître zen a écrit:Brad Warner en parlait cette semaine, à propos de Ken Wilber...

    Il serait effectivement suspect que celui qui atteigne l' absence complète de soi-même, continue à vouloir en obtenir un honneur.

    Comment de cette absence d'ego absolue pourrait encore persister sa manifestation ?

    "Moi je suis le plus con de tous !" ... voilà le véritable cri de la révélation. albino

    Ne se traite-t-on pas de con, au moment même où nous trouvons l'évidence d'une réponse à une question ?
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Mar 4 Oct 2011 - 12:45


    Bonjour,

    Avec Paul Chauchard, Taisen Deshimaru avait fait de nombreuses expériences.
    En zazen Deshimaru était en onde alpha, mais si on continuait longtemps il avait des périodes en ondes delta tout en restant complètement éveillé... Cool

    Finalement ils ont écrit un livre en collaboration :


    Zen et cerveau. Chauchard Paul, Deshimaru Taisen, Paris, éd. Le Courrier du Livre


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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par boubi le Mar 4 Oct 2011 - 14:38

    tangolinos a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:Brad Warner en parlait cette semaine, à propos de Ken Wilber...

    Il serait effectivement suspect que celui qui atteigne l' absence complète de soi-même, continue à vouloir en obtenir un honneur.

    Comment de cette absence d'ego absolue pourrait encore persister sa manifestation ?

    "Moi je suis le plus con de tous !" ... voilà le véritable cri de la révélation. albino

    Ne se traite-t-on pas de con, au moment même où nous trouvons l'évidence d'une réponse à une question ?



    il y en a qui rentrent dans le star system



    et pour "Moi je suis le plus con de tous !" on risque d'en trouver qui vont faire encore plus con, une course à la connerie quoi .... (OK c'est une blague - ne pas me taper dessus - c'est une blague)



    revenons au sérieux (façon de dire)


    Tangolino t'as dit un truc vrai quand tu dit:
    Il serait effectivement suspect que celui qui atteigne l' absence complète de soi-même, continue à vouloir en obtenir un honneur.
    je me suis posé la même question quand j'ai demandé le rapport entre vacuité et non-attachement dans un autre fil

    dans ce cas c'est évident, le mec arrêtes ses ondes cérébrales (ce devrait être un truc genre vacuité, même si je n'en suis pas sûr)

    mais se pavane et monte une espèce d'usine à gaz (mon opinion) dans les livres essayant de tout expliquer, son explication du kundalini m'a laissé plutôt sceptique (à peu dire)

    sur le point d'arrêter ses ondes, j'ai un doute:
    s'il "débranche" tout ... comment il sait quand "rebrancher", il doit y avoir quelque part une fonction qui continue, sinon CIAO, le mec devient un végétal , quelque chose doit continuer à marcher, genre un auto-reboot dans le CMOS du PC

    au fait il dit lui-même que pour y arriver il récitait un mantra, mais pour le faire le lobe temporal gauche doit "cliqueter" un minimun, ce qui génère de l'électricité ...
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par tobeornottobe le Mar 4 Oct 2011 - 16:39

    Un yogis peut arrêter son coeur et ne meurt pas?

    Est-ce que le ki (énergie) est en relation avec les ondes?

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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par tangolinos le Mar 4 Oct 2011 - 17:11

    tobeornottobe a écrit:Un yogis peut arrêter son coeur et ne meurt pas ?
    Certes il y a des aventuriers qui jouent avec le feu, pour ne pas dire avec la mort.

    Est-ce que le ki (énergie) est en relation avec les ondes?
    La physique démontre que Matière et Energie sont la même substance... Telle l'eau qui peut être vapeur, liquide ou solide.
    La célèbre formule E=mc2, en est une illustration.

    L' astrophysique avec son "énergie noire", et la physique quantique avec ses "cordes", laissent présumer que ce "ki" puisse réellement exister... tel une onde qui nous serait imperceptible, tout au moins avec les instruments que nous possédons à ce jour.

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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Mar 4 Oct 2011 - 18:49

    tobeornottobe a écrit:Un yogis peut arrêter son coeur et ne meurt pas?

    Est-ce que le ki (énergie) est en relation avec les ondes?

    Bonjour,

    On peut arrêter le cœur sur les tables d'opérations et la personne ne meurt pas... Very Happy
    Le ki est "l'énergie vitale" (le centre de l'énergie kikai tanden est situé environ trois largeurs de doigts sous le nombril).

    Le ki peut se transformer en onde, on le fait (on l'enseigne et le pratique) de façon courante dans les arts martiaux.


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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par shikantaza le Ven 7 Oct 2011 - 11:50

    Ce n'est pas qu'une question d'onde mais d'énergie vibratoire.
    Et l'énergie vibratoire ne touche pas que le cerveau mais tout le système nerveux.
    Isoler le cerveau du système nerveux est une vue simplificatrice de l'esprit.

    Toutes ces vibrations entrent soit en harmonie et se renforcent, soit en opposition et forment des "noeuds"
    qu'en musique en nommerait dissonances.

    D'autre part il n'y a pas d'énergie vibratoire unique et isolée. Il n'y a que combinaisons d'énergies entre elles. Accouplement/divorce.

    L'union d'une vibration avec une autre donne naissance à une troisième.

    Il n'y a pas d'énergie soit disant "vitale". Ça ne veut rien dire.
    Cela impliquerait qu'il y aurait des énergies soit disant "non-vitales" ce qui serait un non-sens.

    Comme me le dit souvent ma concierge il n'y a pas que Ki dans la vie.
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Ven 7 Oct 2011 - 12:29



          Bonjour,

          Afin que chacun puisse se forger sa propre opinion au sujet de: "l'énergie vitale", voici quelques liens à consulter :

          1. définition de "vital"
            http://www.cnrtl.fr/definition/vital
          2. l'énergie vitale c'est quoi ?
            http://www.charlatans.info/energy.shtml
          3. le qi (Ki) en orient...
            http://is.gd/fbmLVv
          4. l'énergie lovée (in India)
            http://www.tantra.fr/yoga/Kundalini.htm
          5. le prana...
            http://fr.wikipedia.org/wiki/Prana

          Bonne lecture... Very Happy



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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par fonzie le Ven 7 Oct 2011 - 14:59

    je sais pas mais je pense que ça a un rapport avec le "qi", parce que j'ai vu des champignons "shiitake", pour la première fois de ma vie, en fin de matinée, après avoir posté ça:
    Shocked
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Sam 8 Oct 2011 - 16:12


    SHITAKE



    • Nom : Shitaké

    • Nom scientifique : Lentinus elodes

    • Autres noms : Shii-ta-ké

    • Résumé : Stimulant des défenses immunaire en augmentant la vitalité

    • Description : Champignon comestible et parfumé.

    • Habitat et culture : Ce champignon pousse dans les régions humides d'Asie.

    • Parties utilisées : Le champignon en entier.

    • Constituants : Polysccharides (lentiane...).

    • Historique : Il est appelé "élixir de longue vie" par les empereurs chinois de la dynastie Ming. Il ralentissait leur vieillissement et accroissait leur vitalité. Depuis les années 40, il est l'objet de cultures traditionnelles au Japon.

    • Usages : On l'utilise pour renforcer les défenses immunitaires naturelles de l'organisme et augmenter la vigueur. Il est aussi un puissant anticholestérol.

    • Effets : Stimulant des défenses immunitaires, protège des agressions extérieures.





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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par fonzie le Sam 8 Oct 2011 - 19:58

    Bonsoir Kaïkan,

    Nous sommes retournés au magasin et ce soir, c'est pâtes et shiitaké
    je vais goûter Smile

    ps:
    ici, y'a la pluie, mais des nuages, je crois pas qu'on verra beaucoup d'étoiles filantes:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t826-pluie-de-meteores-le-8-octobre-a-partir-de-20-h-heure-locale
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Yudo, maître zen le Sam 8 Oct 2011 - 21:07

    坊主は精進料理を食べなければいけません。
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Sam 8 Oct 2011 - 21:32

    Yudo, maître zen a écrit:坊主は精進料理を食べなければいけません。

    Bonsoir Yudo,

    Pâtes et shitaké voilà un plat végétarien que même un prêtre peut déguster...
    Very Happy


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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par boubi le Sam 8 Oct 2011 - 21:51

    la viande est interdite aux Sotos?
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par fonzie le Sam 8 Oct 2011 - 22:27

    Saisis, puis lentement mijotés avec une persillade, shiitaké c'est très bon (même sans persillade)! Very Happy
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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Sam 8 Oct 2011 - 22:41

    28 janvier 2011

    Omelette aux shiitake sec, poivron rouge et ciboule






    Omelette d'une Brésilienne qui nous donne sa recette:

    J’ai fait cuire à l’eau les champignons shiitake sec, dans une casserole couverte à feu doux, avec un morceau de papier alu dessus les champignons pour les maintenir immergés dans l’eau, pendant 30 minutes.

    Ensuite, j’ai fait sauter dans une grande poêle anti-adhérente, le poivron rouge coupé en julienne dans un petit peu d’huile d’olive et de colza pendant 5 minutes. J’ai retiré le poivron pour éviter qu’il soit trop cuit.

    Dans cette même poêle sans y ajouter plus de matière grasse, j’ai laissé les champignons shiitake déjà cuits et coupés en lamelles, sauter avec une grosse gousse d’ail écrasée environ 5 minutes. Après cela, j’y ai additionné le poivron rouge qui a été sauté au préalable, de la ciboule verte, un peu de piment calabresa (un piment sec brésilien), du gros sel, du poivre, un filet de sauce soja et une cuillère à soupe rase de beurre durant quelque minutes.

    Pendant ce temps, j’ai battu à l’aide d’un batteur mixeur 4 œufs, une pincée de sel et une autre de poivre et 5 minutes après j’y ai ajouté une bonne cuillère de crème fraîche. j’ai battu un peu plus et j’ai additionné ce mélange d’œufs à la poêle où mijotaient les légumes.

    Feu doux, poêle fermée, j’ai attendu jusqu’à ce que l’omelette soit bronzée. A ce moment là, à l’aide du couvercle, j’ai laissé glissé mon omelette sur le couvercle afin de la retourner à la poêle pour cuire l’autre côté. Poêle fermé pendant quelques 4 minutes et le tour est joué.

    Nous nous sommes régalés ... cheers


    QUESTION à Tangolinos : Faut-il déguster les shitake en produisant des ondes alpa, bêta, Théta ou Delta ?
    Very Happy


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    Re: Méditation = contrôle des Ondes cérébrales?

    Message par Kaïkan le Sam 8 Oct 2011 - 23:13


    Sensory Homunculus


    Représentation miniature de ce que serait le corps humain selon la place que représente sa gestion dans le cerveau.

    étoile étoile étoile





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