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    différences entre intuition et prémonition

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    Message par m'enfin je suis qui? Sam 8 Oct 2011 - 12:29

    L'intuition (du latin intuitio, désignant l'action de voir une image dans une glace)
    ...
    L'intuition semble être un mode de connaissance immédiat, ne faisant pas appel à la raison.
    ...Elle prend la forme d'un sentiment d'évidence quant à la vérité ou la fausseté d'une proposition, qu'on ne peut pas toujours justifier. (...) On aura par exemple l'intuition que telle action est juste, sans savoir pourquoi elle est juste.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Intuition

    Une prémonition, du préfixe pre et du latin, monere, désigne le sentiment de savoir ce qui va arriver dans le futur. Une prémonition peut être une conviction que quelque chose va arriver dans le futur, juste ou non.
    Il peut également s'agir d'une prédiction construite par une déduction plus ou moins consciente.
    ...
    On ne peut pas parler de prémonition dans le cas de la voyance car la prémonition se présente spontanément à l'esprit, à l'opposé de la recherche qu'en fait le voyant.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9monition

    _______________________________________________

    Je trouve que l'intuition se développe avec l'expérience, l'expérience de la vie tout simplement, pour tout le monde, ou l'expérience dans un domaine particulier pour des spécialistes de quelque chose.
    C'est un peu comme des phénomènes qui se répéteraient, mais pas sous la même forme ou avec des variantes et comme on dit "à vue de nez...", on pourrait sentir, les reconnaître sous leurs différentes formes, sans faire appel à un raisonnement logique et intellectuel.

    Quant à la prémonition, elle n'est pas forcément mise en éveil avec le danger et on ne la réalise qu'à posteriori (ce qui est un peu aussi le cas pour l'intuition pour savoir si elle était bonne ou mauvaise, mais bonne ou mauvaise, la conscience de l'intuition est a priori, alors que la conscience de la prémonition, ce n'est qu'après que le phénomène se soit passé qu'on peut dire que c'était une prémonition).
    Dans l'intuition, on se dit que telle ou telle situation va se passer comme ça, par exemple, et après on sait si on avait juste ou pas.
    Alors que la prémonition, c'est plutôt un flash qui vient on ne sait d'où, on ne sait pas encore que c'est une prémonition et quand la situation arrive, après on se dit, que c'était une prémonition.
    A qui ce n'est jamais arrivé de penser ou rêver à quelqu'un qu'on a pas vu depuis longtemps et il téléphone ou sonne à la porte, en suivant ou dans la même journée ?
    Il y a peut-être aussi une part d'expérience dans la prémonition, mais beaucoup moins consciente que dans l'intuition.

    Concernant la prémonition, la question se pose quand même, puisqu'il s'agit de voir à l'avance ce qui n'est pas encore arrivé, sans savoir que ça va arriver, si celui ou celle, qui a le flash a ce flash parce qu'il voit les choses à l'avance, ou si c'est le fait qu'il ait ce flash, qui fait que les choses qu'il ou elle a vu, arrivent ?
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    différences entre intuition et prémonition Empty Re: différences entre intuition et prémonition

    Message par shikantaza Sam 8 Oct 2011 - 13:08

    Bjr,

    Ce que l'on perçoit dans la prémonition ce n'est pas l’évènement dans son intégralité mais plutôt le germe de celui-ci.
    C'est voir l'enfant juste avant sa conception.

    Au delà des mots, ce que l'on reçoit ce sont des signes. Nous sommes environnés de signes souvent très subtils mais que l'on ne remarque pas, par manque d'ouverture et repli sur soi.

    La méditation bien conduite fini par développer une sorte de sensibilité, de réceptivité qui permet de déployer nos antennes.
    Il est très important de savoir écouter. Pas seulement avec l'intellect mais aussi avec son corps.
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    Message par Yudo, maître zen Sam 8 Oct 2011 - 14:07

    prae = avant

    monire = avertir

    Une prémonition est un avertissement anticipateur.
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    Message par tangolinos Sam 8 Oct 2011 - 17:05

    Yudo, maître zen a écrit:
    Une prémonition est un avertissement anticipateur.

    J' ai trouvé ce modèle de diffuseur de prémonitions:

    différences entre intuition et prémonition Z


    Le vendeur annonce qu'il a le pouvoir de déformer la réalité... effectivement les piétons tournent la tête quand on le fait fonctionner. albino
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    Message par Yudo, maître zen Sam 8 Oct 2011 - 21:08

    tangolinos a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:
    Une prémonition est un avertissement anticipateur.

    J' ai trouvé ce modèle de diffuseur de prémonitions:

    différences entre intuition et prémonition Z


    Le vendeur annonce qu'il a le pouvoir de déformer la réalité... effectivement les piétons tournent la tête quand on le fait fonctionner. albino
    Excellent。。。
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    Message par Kaïkan Sam 8 Oct 2011 - 21:18


    Bonjour fonzie,

    C’est un sujet très intéressant, et ce rapprochement et cette comparaison entre intuition et prémonition est tout à fait judicieuse.
    Il faut bien aussi se rendre compte que si les deux se recoupent ce n’est que sur un domaine bien particulier.

    1. L’intuition : rejoint la prémonition si on parle de l’intuition consistant à ressentir, prévoir ce qui va se passer dans un avenir proche ou lointain, cette « voyance » étant due à un ensemble d’informations complexes que l’esprit à synthétisé en une fraction de seconde. L’intuition a des domaines infiniment plu vastes comme il est dit plus haut :
      « L'intuition semble être un mode de connaissance immédiat, ne faisant pas appel à la raison. »

    2. La prémonition : est bien décrite par Yudo : un avertissement anticipateur. C’est-à-dire une anticipation (prévision prophétie) d’un évènement dont on reçoit l’avertissement.

    3. La siddhi Prapti : Siddhi (devanāgarī: सिद्धि) est un terme sanskrit qui signifie « accomplissement », « perfection » ou encore « succès ». Dans le yoga, celui-ci désigne un pouvoir surnaturel.
      Prapti est une des huit siddhis du yoga de Patañjali. Il faut en parler ici à cause du dilemme posé par le phénomène de prémonition et astucieusement décrit dans cette phrase :
      "Concernant la prémonition, la question se pose quand même, puisqu'il s'agit de voir à l'avance ce qui n'est pas encore arrivé, sans savoir que ça va arriver, si celui ou celle, qui a le flash a ce flash parce qu'il voit les choses à l'avance, ou si c'est le fait qu'il ait ce flash, qui fait que les choses qu'il ou elle a vu, arrivent ? "
      En effet Prapti est, entre autres, ce pouvoir de se projeter dans l’action future afin qu’elle se déroule de façon optimale, donnant l’impression au travers d’une supraperception d’avoir la capacité d'obtenir ce que l'on veut.
      Alors de l’extérieur l’impression est de faire arriver les évènements.
      Cependant le problème de savoir si on fait arriver les choses parce qu’on les prévoit n’est rien d’autre qu’un problème d’égo mal préparé à vivre cette siddhi. Car cela n’a en fait aucune importance puisqu’il n’y a pas à ce stade de développement un soi (un égo) que l’on pourrait distinguer et désigner comme indépendant et responsable de l’action et de ses conséquences…



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    Message par m'enfin je suis qui? Sam 8 Oct 2011 - 23:32

    @ Boubi:
    pour que l'admin voit ta question:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/f4-suggestions-a-propos-du-forum

    @ Kaïkan:
    je faisais mes courses et j'attendais à la caisse, rien de particulier et soudain j'entends dans ma tête (parce que c'était pas une pensée de comme d'habitude, quand moi, je pense):
    - "fais gaffe à la monnaie !" Shocked
    C'est mon tour, je passe à la caisse et chose que je ne fais jamais d'habitude, je regarde cette fois sur la caisse la somme exacte ( à cause de la forme "d'avertissement") qu'elle doit me rendre: 7euros 75. Elle me rend la monnaie, je compte, vite fait et discrètement, les pièces; le compte y est.
    Je tourne les talons et aussitôt je m'aperçois que le papier dans ma main, c'est le ticket et mais... hohohola! il manque le billet de 5 euros. Suspect
    Demi tour direct pour lui faire remarquer gentiment Cool et elle me donne un billet de 5 euros en s'excusant.
    Peut-être la caissière avait prévu de me taxer 5 euros et mon inconscient l'a capté, je sais pas; là ça serait plutôt de l'intuition.
    Mais si elle n'a pas fait exprès de se tromper avec la monnaie, ça serait plutôt une petite prémonition.
    Alors de l’extérieur l’impression est de faire arriver les évènements.
    C'est quand j'ai raconté mon histoire, que l'on m'a dit que peut-être, c'est la pensée "fais gaffe à la monnaie", qui a créé la situation.


    Dernière édition par m'enfin je suis qui? le Sam 8 Oct 2011 - 23:49, édité 2 fois
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    Message par boubi Sam 8 Oct 2011 - 23:35

    m'enfin je suis qui? a écrit:@ Boubi:
    pour que l'admin voit ta question:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/f4-suggestions-a-propos-du-forum
    merci, mais justement je pense qu'il n'y a que l'adim(s) qui puisse intervenir sur les posts des autres ..... Wink et j'estime qu'il(s) sait déjà ce qu'il(s) a fait bounce
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    Message par m'enfin je suis qui? Sam 8 Oct 2011 - 23:47

    si c'est pas Admin, c'est Admax Very Happy
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    Message par Yudo, maître zen Dim 9 Oct 2011 - 11:02

    J'ai eu, il y a peu, une longue discussion avec un rationaliste à tous crins pour qui toute forme de prémonition ou d'intuition n'est jamais qu'une ré-élaboration, après coup, de ce qu'on a vécu. Les éléments où la prédiction a été notée à l'avance ne sont pour lui que des fantasmes. Comme quoi, certaines personnes ne veulent absolument pas qu'il existe des choses sur lesquelles ils n'auraient pas prise.
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    Message par shikantaza Dim 9 Oct 2011 - 11:57

    bjr,

    Ce qu'à dit le rationaliste n'est pas entièrement faux non plus. Cela arrive aussi.
    L'imagination construit bien des chateaux en espagne...

    Ce n'est pas Nishijima qui dirait que toutes ces histoires c'est de la merde ?


    hahahaa
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    Message par Yudo, maître zen Dim 9 Oct 2011 - 12:58

    shikantaza a écrit:bjr,
    Ce n'est pas Nishijima qui dirait que toutes ces histoires c'est de la merde ?
    hahahaa
    Pas dans ces termes, évidemment, mais effectivement...
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    Message par boubi Lun 10 Oct 2011 - 0:27

    Yudo, maître zen a écrit:
    shikantaza a écrit:bjr,
    Ce n'est pas Nishijima qui dirait que toutes ces histoires c'est de la merde ?
    hahahaa
    Pas dans ces termes, évidemment, mais effectivement...

    j'ai l'impression que Nishijima est cité ici un peu hors contexte

    Yudo avait dit qu'en relation avec la pratique de la méditation, la "recherche" de l'éveil c'était de la merde


    sinon c'est des trucs qui existent, la seul explication satisfaisante (que je sache) est celle du yoga

    je reprends Yudo
    J'ai eu, il y a peu, une longue discussion avec un rationaliste à tous crins pour qui toute forme de prémonition ou d'intuition n'est jamais qu'une ré-élaboration, après coup, de ce qu'on a vécu. Les éléments où la prédiction a été notée à l'avance ne sont pour lui que des fantasmes. Comme quoi, certaines personnes ne veulent absolument pas qu'il existe des choses sur lesquelles ils n'auraient pas prise. où il reconnait implicitement l'existence du "machin"

    voir https://zen-et-nous.1fr1.net/t492-syndromes-et-saint-dreams message n°3
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    Message par Fred Jeu 6 Déc 2012 - 15:25

    Bokuden et ses trois fils


    Bokuden, grand maître de sabre, reçu un jour la visite d’un confrère. Pour présenter ses trois fils à son ami, et montrer le niveau qu’ils avaient atteint en suivant son enseignement, Bokuden prépara un petit stratagème : il cala un vase sur le coin d’une porte coulissante, de manière à ce qu’il tombe sur la tête de celui qui entrerait dans la pièce.

    Tranquillement assis avec son ami, tous deux face à la porte, Bokuden appela son fils aîné. Quand celui-ci se trouva devant la porte, il décrocha le vase avant d’entrer. Refermant la porte derrière lui, il replaça le vase avant d’aller saluer les deux maîtres. « Voici mon fils aîné, dit Bokuden en souriant, il a déjà atteint un bon niveau et est en voie de devenir maître. »

    Le second fils fut appelé. Il fit coulisser la porte et commença à entrer. Esquivant de justesse le vase qu’il faillit recevoir sur le crâne, il réussit à l’attraper au vol. « C’est mon second fils expliqua-t-il à l’hôte, il a encore un long chemin à parcourir. »

    Quand ce fut le tour du fils cadet, celui-ci entra précipitamment et reçut lourdement le vase sur le cou. Mais avant que le vase ne touche les tatamis, il dégaina son sabre et le cassa en deux. « Et celui-là, reprit le Maître, c’est mon fils cadet. C’est un peu la honte de la famille, mais il est encore jeune. »


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    Message par Invité Jeu 6 Déc 2012 - 18:19

    je passais dire bonjour Very Happy
    et je tombe par hasard sur ce conte Cool
    la même histoire sous une autre forme Wink
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t626-conte-experience-et-maturite#10732

    bisous à toutes et tous I love you
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    Message par Kaïkan Ven 7 Déc 2012 - 10:36


    Bonjour fonzie,
    différences entre intuition et prémonition BJR025
    Justement je pensais que ça faisait un bon bout de temps qu'on avait rien lu de ta part... Smile
    Bizzz à toi et ta famille... étoile


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    Message par Lumpinee Mar 22 Juil 2014 - 11:28

    m'enfin je suis qui? a écrit:
    Concernant la prémonition, la question se pose quand même, puisqu'il s'agit de voir à l'avance ce qui n'est pas encore arrivé, sans savoir que ça va arriver, si celui ou celle, qui a le flash a ce flash parce qu'il voit les choses à l'avance, ou si c'est le fait qu'il ait ce flash, qui fait que les choses qu'il ou elle a vu, arrivent ?


    Si on étudie de près la loi des causes et des conséquences, pour chaque cas de prémonition, on ne peut pas établir de lien entre le fait de voir une chose à l'avance et que ce soit nous qui, involontairement, provoquons la chose. Je l'ai vérifié des dizaines de fois. On voit la chose car elle va arriver, qu'on le veuille ou non.

    Quand Amma, en 2004, a vu à l'avance de gigantesques vagues qui allaient ravager les cotes indiennes, il est évident qu'elle n'a rien à voir avec le tsunami.
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    Message par Kaïkan Mer 23 Juil 2014 - 9:42


    Du même avis que Lumpinee je pense qu'une prémonition c'est avoir l'intuition qu'un évènement va se produire.
    De là à penser qu'on crée l'évènement c'est un stratagème de l'égo; laissons cela aux journalistes tout au moins à ceux qui croient qu'ils créent l'évènement... Rolling Eyes 


    http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_1123-9891_1992_num_104_1_4204

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    ÉVÉNEMENT ET JOURNALISME

    II y a quelque paradoxe et même quelque provocation à convier un journaliste dans une assemblée de philosophes, d'historiens, de sociologues et de scientifiques. Surtout pour disputer de l'événement. Vous avez la distance et nous, journalistes, nous avons le nez celle sur l'événement. Vous méditez, vous hésitez, vous avancez des hypothèses; nous travaillons dans l'urgence. Vous œuvrez dans le temps et avec le temps; nous travaillons dans la rapidité et contre le temps. Vous disposez, pour écrire, de la place que vous souhaitez; nous disposons d'une place limitée. Vous vous libérez de toutes les pressions conscientes ou inconscientes pour élaborer votre œuvre, pour saisir la vérité; nous ne saisissons cette vérité (ou plutôt nous essayons de la saisir) que dans la tourmente. Vous avez, bien sûr, le souci de faire partager vos découvertes à vos pairs et au public, mais l'objet de votre" recherche vous habite tout entier. L'événement nous habite nous aussi tout entier, mais pour le transmettre, nous avons le devoir de penser sans cesse au lecteur ou à l'auditeur ou au téléspectateur. Le commerce des hommes, des idées, des cultures nous est sans doute commun, mais journalistes, nous ne pouvons oublier la dimension économique de notre entreprise. Quand il s'agit d'événements, vous triez, vous soupesez, vous approfondissez pendant des mois, des années; nous avons besoin au moins d'un événement par jour ne serait-ce que pour «ouvrir» notre quotidien. Vous travaillez dans la sérénité; nous travaillons dans la passion. Vous annoncez les naissances et les décès; nous n'annonçons que les décès. Vous êtes des spécialistes; nous sommes des généralistes.

    Comme le célèbre oiseau de Minerve, vous vous levez au crépuscule, quand dans la lumière du soir se dissolvent toutes les scories du jour et qu'apparaît, peut-être, l'événement dans sa plénitude; nous nous levons quand l'oiseau de Minerve s'endort, dans l'attente de l'événement.

    Que de différences, de fossés, de ruptures entre vous et nous. Et pourtant, c'est nous qui, pour une part, vous fournissons la matière (ambiguë, brute de décoffrage) de votre recherche. Parfois sous les lazzis ou sous les critiques, parfois aussi avec un peu d'admiration. Car il vous arrive de vous lever à l'aube et de vous faire journalistes. . .

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    Message par Lumpinee Mer 23 Juil 2014 - 12:08

    L'intuition est souvent quelquechose de vague. Une prémonition peut etre très précise, à part au niveau de la date. De ce que je sache, on peut savoir si la chose va bientot arriver, mais aucune date n'est possible.

    Par contre, on peut savoir précisément ce qui va se passer. Ca m'est meme arriver de voir des choses à l'avance plusieurs fois, de différents angles.
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    Message par Kaïkan Mer 23 Juil 2014 - 13:30


    Une prémonition désigne le sentiment de savoir ce qui va arriver dans le futur. Cela peut être une conviction juste ou non.
    L'intuition c'est très proche d'une prédiction construite par une déduction souvent inconsciente et très rapide. (quasiment instantanée).

    Il y a aussi le rêve prémonitoire qui peut être symbolique (avec des archétypes comme dans la psychologie analytique de Jung), ou bien le rêve prémonitoire avec des détails assez clairs comme le laisse supposer le message de Lumpinee.

    Par contre il n'y a pas que de " vagues " intuitions, elles peuvent parfois être très précises ex : avoir l'intuition de la technique d'attaque de l'adversaire pendant un combat et donc de contrer avec une efficacité totale et imprévisible.


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    Message par tangolinos Mer 23 Juil 2014 - 20:33

    Lumpinee a écrit:L'intuition est souvent quelquechose de vague. Une prémonition peut etre très précise, à part au niveau de la date. De ce que je sache, on peut savoir si la chose va bientot arriver, mais aucune date n'est possible.

    Par contre, on peut savoir précisément ce qui va se passer. Ca m'est meme arriver de voir des choses à l'avance plusieurs fois, de différents angles.

    ça m'intéresse ce que tu dis, même si ta façon de le dire n'est pas la perfection.
    Comprends que face à mes expériences, je suis bien loin de les expliquer parfaitement...

    En tout premier lieu, je dirais qu' il est maladroit de comparer l'intuition avec une prémonition... en effet l' intuition est dénuée de toute prétention de connaître le futur, elle n'est que la sensation de savoir ce qu'il faut faire, sans même se soucier du pourquoi.
    Il n'est cependant pas impossible de penser que notre inconscient soit pourvu de prémonitions, et qu'il influence notre conscience à agir au-delà même de tout ce qu'elle pourrait concevoir.
    La prémonition échappe à mes expériences personnelles, bien que j'ai été témoin de faits qui m'ont prouvé que certains puissent en avoir.(date et heure comprises)

    Ensuite, et surtout,  je dirais que ce qui m'intéresse ce sont tes différents angles de voir des choses à l'avance... Pourrais-tu nous en causer un peu plus ?
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    différences entre intuition et prémonition Empty Re: différences entre intuition et prémonition

    Message par Invité Jeu 24 Juil 2014 - 2:31

    Bonjour,

    Kaïkan a écrit:(...)
    L'intuition c'est très proche d'une prédiction construite par une déduction souvent inconsciente et très rapide. (quasiment instantanée).
    (...)
    je suis tout à fait d'accord, c'est extrêmement "rapide" et il y a bien une sorte de "déduction" dans l'intuition, comme si des données conscientes, d'autres plus ou moins conscientes et d'autres inconscientes se mettaient en liaison pour faire surgir l'intuition.

    La prémonition qu'elle soit en rêve ou non, peut être très nette par images ou par voix dans la tête (visuelle ou auditive), il n'y a pas cette impression de "déduction extrêmement rapide", ce qui me fait dire que c'est peut-être le même mécanisme, intuition et prémonition, mais que la prémonition serait à partir de données totalement inconscientes qui  deviennent subitement conscientes même indépendamment des pensées ou de la concentration de l'instant.
    D'ailleurs il peut arriver qu'on ne sache pas que c'était une prémonition jusqu'à ce que l'évènement prévu arrive.

    En ce sens je dirais que la prémonition, c'est voir à l'avance ce qui est déjà écrit alors que l'intuition,c'est peut-être le petit truc en plus qui permet d'écrire ce qui ne l'est pas encore.
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    différences entre intuition et prémonition Empty Re: différences entre intuition et prémonition

    Message par Kaïkan Jeu 24 Juil 2014 - 17:22



    En allant vers "l'intuition métaphysique"



    source → http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_bouddhiste   (chapitre Vacuité)

    La vacuité (skt śūnyatā) est l'absence de nature propre de tous les phénomènes (conditionnés ou inconditionnés). Ce concept-clé est proche à la fois du concept négatif d'absence de soi (anātman), dont il est une extension, et du concept positif d'Absolu (nirvāṇa), comme réalité ultime. La vacuité relative est l'absence de substrat permanent des phénomènes (qui n'ont par conséquent de nature que nominale et conventionnelle), tandis que la vacuité absolue désigne la même absence de substance dans l'Absolu lui-même, le nirvāṇa, « là où il n'y a rien, où rien ne peut être saisi » (Sutta Nipāta). Il n'y a donc pas de dualité entre relatif et Absolu, le terme de vacuité désigne la même réalité vue sous deux angles.

    Donc ce thème de śūnyatā a été développé particulièrement par le bouddhisme mahāyāna dans le Sūtra du Cœur de la Sagesse. Si l'on s'en tient au plan strictement philosophique, il s'agit d'un scepticisme ontologique (plutôt que d'un nihilisme, qui est une thèse rejetée par le bouddhisme). Cependant la vacuité est aussi une expérience personnelle de non-dualité qui va de pair avec le développement de l'intuition métaphysique (prajñā) du pratiquant bouddhiste.

    Donc Prajñā ne veut pas dire seulement sagesse comme on le traduit ordinairement.
    Il peut aussi signifier intuition ou même "grande intuition"...  Very Happy 


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    Message par Yudo, maître zen Jeu 24 Juil 2014 - 21:44

    Littéralement, c'est "prognose"

    Comme dans "prognostic"
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    différences entre intuition et prémonition Empty Re: différences entre intuition et prémonition

    Message par Kaïkan Ven 25 Juil 2014 - 21:54

    Yudo, maître zen a écrit:Littéralement, c'est "prognose"

    Comme dans "prognostic"

    Bonsoir,

    Sans être un adepte de la tétrapilectomie, je dirais quand même que "prognose" c'est du domaine de la prédiction. Donc c'est à partir de faits et de déductions.
    La Prémonition bien que ne pouvant être prouvée scientifiquement, est du domaine du message subliminal capté sous forme de voix ou d'images qui prévient au sujet d'un évènement avec lequel aucun raisonnement ni aucune déduction ne nous est possible.

    Il me semble d'ailleurs que Yudo lui-même a cité dans certains messages qu'il avait eu des éclairs de prémonitions au sujet d'évènements qui par la suite se sont vraiment produits.
    La question est : était-ce des "intuitions" ou des "prémonitions" (that's the question)... Laughing 


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