Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Relaxation... gardez le contact!

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    Message par Peaceful le Sam 8 Oct 2011 - 19:12

    Pour faire suite à la conversation sur la relaxation


    Ces expériences au cours de ces deux relaxations m’auront fait découvrir que l’esprit ne vagabondait plus guère que lorsqu’il était attentif à quelque chose. Ça parait tellement évident, n’est-ce pas ? Cependant précisons qu’au cours d’une relaxation l’attention est grandement facilitée par une sensation de lourdeur, de pesanteur qu’il serait bien difficile de ne pas remarquer. Ordinairement notre esprit est plutôt loin du corps. On pourrait même dire que l’esprit mène sa vie pendant que le corps vit la sienne. Qui peut se targuer de ressentir son corps en permanence ? Je suis sportif depuis longtemps et bien que j’ai certainement un ressenti corporel plus aiguisé que la moyenne cela ne fait pas de moi une personne différente des autres. Je suis comme tout le monde, mon esprit vagabonde, prend la tangente. Alors, il suffirait pour sortir du flot de nos pensées de trouver l’activité qui susciterait notre attention ou d’exercer la modalité sensorielle qui la faciliterait nous permettant ainsi de garder le contact avec la réalité. Pour moi le ressenti corporel, pour d’autres la perception visuelle, pour d’autres encore l’écoute, la musique, la marche, l’écriture, que sais-je encore …
    L’aspect étonnant et amusant de cette affaire et qui rendrait certainement envieux plus d’un méditant (dont je suis également, je le précise) c’est qu’en cherchant à apprendre une technique de relaxation reflexe ou automatique (car la méditation est loin d’être une panacée) je découvre fortuitement un moyen propice en ce qui me concerne pour accéder à un état de conscience claire. Et s’il existe de multiples façon d’accéder à cet état de clarté perceptive, la difficulté réside probablement pour nombre de gens de trouver le processus qui leur conviennent le mieux et cela en fonction de leurs caractéristiques personnelles.
    Maintenant, pour ce qui concerne la résolution du problème du vagabondage de l’esprit suite à la relaxation, il m’avait semblé que la procédure de retour à l’état dit « normal » était probablement un peu longue ou pas assez dynamique entrainant probablement cet état de torpeur chez moi. Aussi ai-je décidé au cours du processus dit de « réveil » de la troisième relaxation d’ouvrir immédiatement les yeux et de mobiliser plus activement mes membres et cela malgré les consignes opposées du professeur. Bien m’en a pris puisqu’ à l’ouverture des yeux je me suis aperçu que ma vision était très claire et que par ailleurs mon corps n’avait pas besoin d’un « réveil lent et très progressif ». La cerise sur le gâteau, c’est qu’à la place de cet état de torpeur, un état de perception claire mais sans doute quelque peu amoindri a duré quelques heures après la relaxation.
    Voilà, j’espère que ces informations vous auront intéressés. De mon côté, je remercie les différents intervenants qui au cours de la précédente conversation m’auront apporté leurs points de vue dans la résolution de ce petit problème.
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par boubi le Dim 9 Oct 2011 - 13:36

    le problème, s'il y en a, consiste à avoir des spécialistes d'une école qui savent suivre, la plus part du temps, une pratique définie et dès lors que l'expérience d'une personne "sort du script" ... ils n'en savent plus beaucoup comme ton prof qui ne savait pas répondre à ta première question

    je pense que ta qualité d'"homme de corps" t'a aidé à te relaxer plus que la moyenne, la base du yoga étant la relaxation, tu a dû aller plus loin dans la relaxation

    peut-être que près de chez toi il y a une école de yoga, à toi de vérifier les connaissances et sérieux du prof

    tu dis état de perception claire mais sans doute quelque peu amoindri a duré quelques heures après la relaxation
    , tu veux dire moins "rationnelle", moins "boustée", mais tes réflexes n'étaient pas amoindris?

    avant mon dernier combat j'avais fait du taichi pour vaincre la trouille, j'avais rensenti quelque chose de similaire à ton expérience, très calme mais réveillé sans plus, au premier round j'avais mis KO l'adversaire (un bon) et mes copains de gym ont dit que tout avait été très "fluide", de ma part j'avais resenti un calme tout le temps, sans l'angoisse des autres fois

    merci pour partager ton expérience
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par Peaceful le Dim 9 Oct 2011 - 15:34

    Bonjour boubi.

    le problème, s'il y en a, consiste à avoir des spécialistes d'une école qui savent suivre, la plus part du temps, une pratique définie et dès lors que l'expérience d'une personne "sort du script" ... ils n'en savent plus beaucoup comme ton prof qui ne savait pas répondre à ta première question

    En effet, le professeur de relaxation m’a dit que c’était la première fois qu’il voyait une personne réagir comme moi. Si j’ai bien compris, il semble que la relaxation s’accompagne d’un état de torpeur pendant la séance or pour ce qui me concerne, c’est plutôt un état de réceptivité et de conscience claire. Et la torpeur survenait après la séance.


    je pense que ta qualité d'"homme de corps" t'a aidé à te relaxer plus que la moyenne, la base du yoga étant la relaxation, tu a dû aller plus loin dans la relaxation


    Oui, je n’ai eu aucune difficulté à me relaxer mais je ne sais pas si l’on peut dire que j’ai été « plus loin dans la relaxation » En fait, j’ai le sentiment que les autres « planent » un peu. Or, moi, je suis très détendu et très présent. Je ne sais pas si la technique existe mais ça me fait l’effet d’une sorte de méditation guidée. C’est comme si le discours du prof m’empêchait de partir dans l’imaginaire, je reste accroché à ses paroles et de fait je suis très présent à tout un tas de choses. Et je suis même beaucoup plus présent que lors d’une méditation de type « zen ».


    peut-être que près de chez toi il y a une école de yoga, à toi de vérifier les connaissances et sérieux du prof

    Hum ! Le yoga c’est technique et long à apprendre. La relaxation me semble plus facile, du moins pour ce qui me concerne.



    tu dis état de perception claire mais sans doute quelque peu amoindri a duré quelques heures après la relaxation
    , tu veux dire moins "rationnelle", moins "boustée", mais tes réflexes n'étaient pas amoindris?

    Non, mes réflexes n’étaient pas amoindris. Ce que je constate, c’est qu’au sortir de la relaxation, je suis devenu plus actif et que je me suis mis à penser plus. Mais j’étais globalement conscient de mes pensées et si, par exemple, de l’irritation survenait, j’en étais conscient. Ce que je veux dire, c’est que j’étais certainement moins dans la simple perception des choses comme dans une contemplation passive. Il faut dire aussi qu’il y a sans doute beaucoup plus de choses à percevoir lorsqu’on interagit avec le monde, plus de stimulus aussi qui interviennent. On est dans l’action mais aussi dans la réaction vis à vis des choses. Cette richesse d’informations et aussi le fait que le cerveau et le corps soient occupés à faire une foule de choses font peut-être que les évènements sont moins saisissables par la conscience.


    avant mon dernier combat j'avais fait du taichi pour vaincre la trouille, j'avais rensenti quelque chose de similaire à ton expérience, très calme mais réveillé sans plus, au premier round j'avais mis KO l'adversaire (un bon) et mes copains de gym ont dit que tout avait été très "fluide", de ma part j'avais resenti un calme tout le temps, sans l'angoisse des autres fois

    Ton expérience me parle, c’est que j’appelle « être dans le flot » ou dans un « état de grâce ». En fait, tu avais bel et bien en toi toutes les compétences pour battre ton adversaire et ton mental ne t’as pas gêné. Bien au contraire, il a fonctionné de la meilleure façon possible.


    merci pour partager ton expérience

    C’est un plaisir pour moi. Smile
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par boubi le Dim 9 Oct 2011 - 16:51

    Peaceful a écrit:

    En effet, le professeur de relaxation m’a dit que c’était la première fois qu’il voyait une personne réagir comme moi. Si j’ai bien compris, il semble que la relaxation s’accompagne d’un état de torpeur pendant la séance or pour ce qui me concerne, c’est plutôt un état de réceptivité et de conscience claire. Et la torpeur survenait après la séance.

    il a fait très bien son travail, mais "réceptivité et de conscience claire" ne font pas partie de son "script"


    Oui, je n’ai eu aucune difficulté à me relaxer mais je ne sais pas si l’on peut dire que j’ai été « plus loin dans la relaxation » En fait, j’ai le sentiment que les autres « planent » un peu. Or, moi, je suis très détendu et très présent. Je ne sais pas si la technique existe mais ça me fait l’effet d’une sorte de méditation guidée. C’est comme si le discours du prof m’empêchait de partir dans l’imaginaire, je reste accroché à ses paroles et de fait je suis très présent à tout un tas de choses. Et je suis même beaucoup plus présent que lors d’une méditation de type « zen ».

    tu es allé plus loin dans le sens que tu ne "planait" pas, tu étais plus "concentré", plus présent

    Hum ! Le yoga c’est technique et long à apprendre. La relaxation me semble plus facile, du moins pour ce qui me concerne.

    je pensait dans le sens d'avoir une explication meilleure que la mienne concernant ce qui t'es "passé"

    t'es un sportif, tu connais le fameux livre de stretching des années '80 (les figures avaient un petit bonnet)?

    tu pourra voir que plusieurs exercices sont les même des postures de hata yoga (le corps étant le même il fallait s'en douter)



    Non, mes réflexes n’étaient pas amoindris. Ce que je constate, c’est qu’au sortir de la relaxation, je suis devenu plus actif et que je me suis mis à penser plus. Mais j’étais globalement conscient de mes pensées et si, par exemple, de l’irritation survenait, j’en étais conscient. Ce que je veux dire, c’est que j’étais certainement moins dans la simple perception des choses comme dans une contemplation passive. Il faut dire aussi qu’il y a sans doute beaucoup plus de choses à percevoir lorsqu’on interagit avec le monde, plus de stimulus aussi qui interviennent. On est dans l’action mais aussi dans la réaction vis à vis des choses. Cette richesse d’informations et aussi le fait que le cerveau et le corps soient occupés à faire une foule de choses font peut-être que les évènements sont moins saisissables par la conscience.

    je n'ai pas pigé le sens

    Ton expérience me parle, c’est que j’appelle « être dans le flot » ou dans un « état de grâce ». En fait, tu avais bel et bien en toi toutes les compétences pour battre ton adversaire et ton mental ne t’as pas gêné. Bien au contraire, il a fonctionné de la meilleure façon possible.

    oui, quelque part j'ai "fait taire le mental", ou bien j'ai renvoyer le "visiteur/client"

    tu connais cette section? http://zen-et-nous.1fr1.net/f8-meditation
    je la trouve très intéressante
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par Peaceful le Dim 9 Oct 2011 - 19:33

    boubi

    il a fait très bien son travail, mais "réceptivité et de conscience claire" ne font pas partie de son "script"

    Si son « script » signifie pour toi son « discours », il utilise régulièrement les mots : conscience, ressentir, percevoir, perceptions, réceptif, etc… mais l’expression « réceptivité et de conscience claire » est de moi, oui.

    tu es allé plus loin dans le sens que tu ne "planait" pas, tu étais plus "concentré", plus présent
    D’accord.

    je pensait dans le sens d'avoir une explication meilleure que la mienne concernant ce qui t'es "passé"

    Ok, mais on ne peut faire que des hypothèses sur ce qui s’est passé. Cependant ce qu’il y a de sûr et que je peux affirmer, c’est qu’en modifiant la procédure de retour à l’état dit "normal" cela ne se passe plus et c’est ce qui importe le plus pour moi.


    t'es un sportif, tu connais le fameux livre de stretching des années '80 (les figures avaient un petit bonnet)?

    tu pourra voir que plusieurs exercices sont les même des postures de hata yoga (le corps étant le même il fallait s'en douter)

    Oui, les postures d’assouplissement en yoga sont parfois les mêmes qu’en culture physique. Mais de mon point de vue, certaines sont excessives et peuvent engendrer des traumatismes (fractures) ou des hyperlaxités articulaires qui se révéleront problématiques par la suite. Je pense notamment à ces positions où la colonne cervicale ou lombaire est en hyper extension, ou à l’inverse la grande flexion du tronc en avant (cause d’hernies discales) et que l’on rencontre également dans la gymnastique sportive.



    je n'ai pas pigé le sens


    Eh bien, j’émettais l’hypothèse qu'il est plus facile d’être conscient lorsque notre activité est réduite comme lorsque l’on contemple quelque chose, par exemple.



    oui, quelque part j'ai "fait taire le mental", ou bien j'ai renvoyer le "visiteur/client"

    Et l’automaticité aura fait le reste, mais cela ne peut se faire que si les gestes ont été automatisés, qu’ils deviennent réflexes suite à un apprentissage parfois long et laborieux. C’est un peu comme lorsque l’on apprend a conduire une voiture, il arrive un moment ou cela devient comme une seconde nature et l’on peut se mettre en pilote automatique, la conscience n’intervenant qu’en cas de problème.


    tu connais cette section? http://zen-et-nous.1fr1.net/f8-meditation
    je la trouve très intéressante
    En effet, il y a beaucoup de choses intéressantes et il y aurait beaucoup de choses à dire sur ces sujets .
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par tobeornottobe le Dim 9 Oct 2011 - 20:44

    Il me semble qu'il y a une évolution pour atteindre la faculté de conscience de l'énergie et celle-ci se base sur les éléments : terre, métal, eau, etc..

    Donc il faut passer par l'élément terre (force, muscle, sport..) pour commencer autre chose, c'est peut-être la différence entre ton expérience de la relaxation "méditative" et celle des autres participants?

    La voix du professeur de relaxation agit un peu comme l'hypnose pour toi? IL faudrai que tu arrives à le faire en méditation, un peu comme de l'autohypnose..

    Tu as, dans tous les cas, découvert autre chose qu'une simple relaxation.

    Namasté
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par Peaceful le Dim 9 Oct 2011 - 22:50

    Bonjour tobeornottobe.

    Il me semble qu'il y a une évolution pour atteindre la faculté de conscience de l'énergie et celle-ci se base sur les éléments : terre, métal, eau, etc..

    Donc il faut passer par l'élément terre (force, muscle, sport..) pour commencer autre chose, c'est peut-être la différence entre ton expérience de la relaxation "méditative" et celle des autres participants?

    Ma foi, je t’avouerai que je ne souscris pas à ces histoires d’énergie à la chinoise qui relève, à mon sens, d’une approche plus poétique de l’existence qu’autre chose. Mais cela ne veut pas dire que cet "effet de sens" n’ait pas d’influence sur la personne qui y croit. Le plus souvent, je ne m’intéresse aux théories qui peuvent être validées scientifiquement. En revanche, je suis bien d’accord pour dire que dans tout ce qui est matière il y a de l’énergie (si on regarde les choses avec un microscope électronique)


    La voix du professeur de relaxation agit un peu comme l'hypnose pour toi? IL faudrai que tu arrives à le faire en méditation, un peu comme de l'autohypnose..

    C’est une bonne remarque et, en effet, pour avoir testé un peu l’hypnose, je reconnais que j’y suis sensible ainsi qu’au discours d’autrui et que je peux facilement me laisser conduire par celui-ci. D’ailleurs, cette impression de lourdeur et ce sentiment de ne presque plus pouvoir bouger s’y retrouve. Cependant dans les expériences d’hypnose que j’ai vécues, je ne les avais pas ressentis de façon aussi forte. Mais, de mon point de vue, cette impression provient surtout du fait que cet état de décontraction profonde est très agréable et reposant et que l’on n’a pas envie de le perturber. Et, oui, il y a probablement quelque chose à creuser de coté de l’auto hypnose pour favoriser ou mobiliser cet état de conscience claire et cet état de détente à tout moment. Pour l’heure, j’essaie de me répéter mentalement certaines consignes du professeur, cela produit son effet mais tout cela est un peu "balbutiant" pour moi.



    Tu as, dans tous les cas, découvert autre chose qu'une simple relaxation.
    Très sincèrement, je n’en sais rien ! Laughing
    De ton coté, qu’est-ce qui te fait dire cela ? As-tu déjà pratiqué la relaxation ?

    Mais à vrai dire, des propos comme : « vous êtes dans un état entre le sommeil et l’éveil » ne correspond pas à mon expérience. C’est d’ailleurs ce que j’ai dit au prof à la fin d’une des relaxations : « le mot sommeil que vous avez utilisé m’a heurté, j’ai le sentiment d’être au contraire très réveillé et très conscient et bien plus que d’habitude.». Il n'y a pas eu de réponse de sa part. Mais une pratiquante a dit que c’était ce à quoi il fallait parvenir...
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par boubi le Lun 10 Oct 2011 - 0:20



    par script je voulait dire sa "description des choses", la "séquence d'évènements/actions" auxquelles il s'attend

    je citais le yoga pour avoir une explication et une meilleur utilisation de ton expérience, c'est toi le prof de sport je m'en remets à toi pour les considérations physiologiques

    apparemment, peut-être dû à ton côté physique (si j'ai bien compris) il t'es facile à entrer en concentration, je te conseille de ne pas faire tout seul imagine-ça comme un sport où il faut un prof, encore plus si tu penses que tu n'as pas de repères physico/visibles dans ton évolution et que tu dit être facilement hypnotisable

    @+
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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par Peaceful le Lun 10 Oct 2011 - 2:02

    boubi


    par script je voulait dire sa "description des choses", la "séquence d'évènements/actions" auxquelles il s'attend

    Eh bien, de toute évidence, il s’attend à ce que les gens apprennent à se détendre. Maintenant ce qui ne cadrait pas avec ses attentes, c’est ma réaction d’ « endormissement » après les séances. Pour le reste, je n’en connais pas plus sur ses conceptions au sujet de cette pratique.

    je citais le yoga pour avoir une explication et une meilleur utilisation de ton expérience, c'est toi le prof de sport je m'en remets à toi pour les considérations physiologiques
    Ok, mais j’ai l’impression que je risque de ne pas comprendre le parallèle que tu veux faire avec le yoga. Car si j’ai une bonne connaissance de la physiologie et de la biomécanique, par contre, je ne connais mal le yoga.

    apparemment, peut-être dû à ton côté physique (si j'ai bien compris) il t'es facile à entrer en concentration,

    Je ne parlerai pas de concentration qui semble évoquer un effort d’attention à proprement parler mais plutôt de conscience du corps. Mais, oui, je peux facilement être conscient de n’importe qu’elle partie du corps ou le corps dans son entier et cela immédiatement et dans n’importe quelle posture adoptée. Mais il n’y a rien d’extraordinaire ici. J’imagine qu’un danseur professionnel a la même sensibilité que moi.

    je te conseille de ne pas faire tout seul imagine-ça comme un sport où il faut un prof, encore plus si tu penses que tu n'as pas de repères physico/visibles dans ton évolution et que tu dit être facilement hypnotisable

    Pour l’instant, je fais plutôt confiance au professeur car sa technique de détente s’avère très efficace sur moi. Mon idée n’est pas d’entrer dans un état de transe hypnotique ou de partir dans une sorte de confusion mentale, de rêverie ou quelque chose de ce genre mais de trouver avec les outils qu'il propose une sorte d’induction ou une procédure qui me fasse accéder à cet état de calme (et de conscience claire, pourquoi pas ?) et cela de manière reflexe et pas seulement dans la position allongée. Vois cela plutôt comme un auto-conditionnement propice à la détente.
    Pour me faire mieux comprendre, je ferai une analogie avec les bouddhistes zen qui saluent la statue de Bouddha avant d'entrer dans la pièce de méditation, puis entre dans la salle avec le pied gauche (ou le pied droit je ne sais plus trop) suivent un sens précis pour parvenir à leur coussin de méditation, saluent leur coussin, les participants, etc.. Toutes ces étapes, ce rituel très codifié vont progressivement avoir les mêmes effets qu’un conditionnement et favoriseront l’état méditatif car ils sont associés à l’état méditatif.


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    Re: Relaxation... gardez le contact!

    Message par tobeornottobe le Lun 10 Oct 2011 - 23:57

    Sans vouloir tout savoir, je me dis que tu as raison de te mettre à la relaxation car une personne pratiquant le sport, pour moi, doit le faire en complément de la relaxation et non seul ou même l'inverse.

    Namasté

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