Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    L'oubli.

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    L'oubli.

    Message par Fred le Lun 7 Nov 2011 - 17:59

    Quelque soit le questionnement, celui -ci contient en lui
    l'oubli de lui-même et des dix mille réponses qui lui sont attachées.

    "L'oubli des mobiles est la prospérité de la Voie du Bouddha."

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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Lun 7 Nov 2011 - 18:09


    Bonsoir Fred,

    je suppose que tu te réfères à une expérience que tu as vécue nous sommes impatients de la connaître... bounce

    Très souvent, à la fin de zazen, je n'avais pas de questions pour le mondo. J'avais oublié tout ce que je voulais demander...
    Shocked


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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Lun 7 Nov 2011 - 18:17

    Kaïkan a écrit:
    Bonsoir Fred,

    je suppose que tu te réfères à une expérience que tu as vécue nous sommes impatients de la connaître... bounce



    Laughing

    Tiens, je donne à ta mémoire cette question : ?
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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Lun 7 Nov 2011 - 18:41

    PS : J'attends que tu me dises quand tu l'auras oubliée Very Happy
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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Lun 7 Nov 2011 - 19:12

    Fred a écrit:PS : J'attends que tu me dises quand tu l'auras oubliée Very Happy

    J'ai oublié ce que je devais oublier... Est-ce que tu t'en souviens ?



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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Lun 7 Nov 2011 - 20:37

    Kaïkan a écrit:
    Fred a écrit:PS : J'attends que tu me dises quand tu l'auras oubliée Very Happy

    J'ai oublié ce que je devais oublier... Est-ce que tu t'en souviens ?


    Mais tu n'as pas oublié encore que tu avais quelque chose à oublier...Quelque part c'est assez rassurant remarque Smile . Mais bon on en reparlera plus tard si d'ici là on a pas oublié.

    En tous cas, le petit chat, on dirait qu'il a du mal à oublier ses puces. Sûr que s'il n'en avait pas, il n'aurait pas à les oublier. cat


    PS : Kaïkan, merci de t'y coller pour nous donner matière à oubli. Smile

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    Re: L'oubli.

    Message par fonzie le Mer 9 Nov 2011 - 18:29

    Bonjour Fred,

    c'est quoi "des mobiles" ? c'est entendu dans quel sens ?
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    Re: L'oubli.

    Message par fonzie le Mer 9 Nov 2011 - 19:47

    j'ai trouvé ! Very Happy

    http://books.google.fr/books
    id=LC2h5rHf3XcC&printsec=frontcover&dq=houang&hl=fr&ei=P8m6TryOLsTusgbZwuG1Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=mobiles&f=false

    note 3 de la page 63 Wink
    http://books.google.fr/books?id=LC2h5rHf3XcC&printsec=frontcover&dq=les+entretiens+de+houang&hl=fr&ei=qMq6Tp_TF83esgbd1PTNBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Mer 9 Nov 2011 - 20:05

    Bonjour fonzie,

    Le lien ce serait celui-ci :


    http://books.google.fr/books?id=LC2h5rHf3XcC&printsec=frontcover&dq=houang&hl=fr&ei=P8m6TryOLsTusgbZwuG1Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=mobiles&f=false

    En raccourci : http://is.gd/2uIgrw

    Page 63
    Dans les techniques des Patriarches et des maîtres, il est uniquement parlé de l'apaisement des mobiles et de l'oubli des opinions...

    study étoile Very Happy étoile study

    PS : Nous avons 57 pages gratuites ici : http://is.gd/d2frGh
    Merci fonzie... cheers




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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Mer 9 Nov 2011 - 22:06

    Bonjour Fred,

    c'est quoi "des mobiles" ? c'est entendu dans quel sens ?


    Bonsoir fonzie,



    Mobile : Ce qui pousse à agir.

    http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/mobile/


    Sinon, merci pour les liens Smile
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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Jeu 10 Nov 2011 - 11:42


    Bonjour les oubliés,

    A propos de l'importance de l'oubli voici un très vieux proverbe du désert profond :


    - Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire ...
    Mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."


    Proverbe Touareg -



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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Jeu 10 Nov 2011 - 12:33

    Bonjour,

    Comment le vrai et le faux pourraient-ils s'imposer lorsque CELA, qui tel une graîne qui serait dépositaire de ces caractéristiques, est ici et maintenant abandonné, ici et maintenant oublié?

    Considérer que CELA puisse être de tel ou de tel ordre, vrai ou faux, samsara ou Nirvana, est équivalent au fait d'arroser la graîne et de s'attacher aux branches.

    "L'oubli des mobiles est la prospérité de la Voie du Bouddha ;
    La discrimination oeuvre à la splendeur des armées du diable."


    L'oubli des mobiles c'est : Ni blanc, ni noir; ni forme, ni non forme; ni caractéristiques ni absence de caractéristiques;
    c'est l'abandon, l'oubli de CELA, pouvant être considéré comme étant ainsi ou autrement.

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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Jeu 10 Nov 2011 - 13:21


    Bonjour Fred,

    Faudra m'excuser mais j'ai oublié ce qu'est le CELA...

    Tu t'en souviens peut-être ?...


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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Jeu 10 Nov 2011 - 13:41

    Kaïkan a écrit:
    Bonjour Fred,

    Faudra m'excuser mais j'ai oublié ce qu'est le CELA...

    Tu t'en souviens peut-être ?...

    Bonjour Kaïkan,
    Si tu as oublié ce qu'est le CELA, alors c'est que le CELA n'est plus un mobile ; de quoi devrions-nous donc nous souvenir?
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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Jeu 10 Nov 2011 - 14:54

    fonzie a écrit:j'ai trouvé ! Very Happy

    note 3 de la page 63 Wink
    http://books.google.fr/books?id=LC2h5rHf3XcC&printsec=frontcover&dq=les+entretiens+de+houang&hl=fr&ei=qMq6Tp_TF83esgbd1PTNBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

    Les "mobiles" sont ici toutes nos bonnes raisons de ne pas nous éveiller.


    Quand les mobiles sont oubliés, CELA n'est rien d'autre que CELA et les montagnes ne sont rien d'autre que les montagnes.
    "Les bonnes raisons pour ne pas s'éveiller" sont l'actualisation de l'attachement au contexte par lequel il sera rendu possible à la plus petite poussière de se glisser entre CELA et CELA, entre les montagnes et les montagnes, entre le pouce et le pouce.




    Avant qu’une personne n’étudie le zen, les montagnes sont les montagnes, les eaux sont les eaux. Après un premier aperçu de la vérité du zen, les montagnes ne sont plus les montagnes, les eaux ne sont plus les eaux. Après l’éveil, les montagnes sont de nouveau des montagnes, les eaux de nouveaux des eaux.


    Dernière édition par Fred le Jeu 10 Nov 2011 - 18:58, édité 1 fois
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    Re: L'oubli.

    Message par Kaïkan le Jeu 10 Nov 2011 - 18:51

    Avant qu’une personne n’étudie le zen, les montagnes sont les montagnes, les eaux sont les eaux. Après un premier aperçu de la vérité du zen, les montagnes ne sont plus les montagnes, les eaux ne sont plus les eaux. Après l’éveil, les montagnes sont de nouveau des montagnes, les eaux de nouveaux des eaux.

    Je la connaissais avec montagnes et vallées... Very Happy


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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Ven 11 Nov 2011 - 13:16

    .../...Plus près de nous, le maître japonais Manzan Dōhaku donna sa transmission à un seigneur nommé
    Matsudaira qui n’était pourtant pas l’un de ses disciples attitrés. À l’occasion
    d’une invitation, Matsudaira qui était versé dans la pratique et l’étude du Zen,
    l’interrogea sur un passage du “Recueil de la falaise verte” (ch. Biyanlu ; jap.
    Hekiganroku). En guise de réponse, Manzan se contenta de pointer son doigt, ce
    qui avait immédiatement déclenché l’éveil (jap. satori) du seigneur. Manzan lui
    conféra alors sa transmission.



    http://www.zen-occidental.net/pdf/transmission.pdf




    Il n'y a rien d'autre à voir que ce qu'il y'a à voir.
    Qu'y a t'il à voir?
    Les dix mille vues ne pourraient suffire à épuiser cette question.
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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Mar 29 Mai 2012 - 17:15

    [youtube][/youtube]
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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Ven 1 Juin 2012 - 18:15

    "Celui qui glorifie le bon souverain Yao
    et dénigre le tyran Kie
    ne vaut pas celui qui les oublie tous les deux
    et s'abstient de louange."

    Tchouang-tseu


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    Re: L'oubli.

    Message par Frédérique le Dim 3 Juin 2012 - 0:10

    Si l'on oublie les mobiles (pour moi ici les raisons) de nos actions, elles s'accomplissent naturellement sans haine ni amour, justes ou non, c'est peut-être un des chemins vers la sérénité.
    Bon weekend à tous, et à bientôt.
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    Re: L'oubli.

    Message par Fred le Lun 27 Aoû 2012 - 16:19

    Bonjour,

    Voici une petite histoire que je trouve pleine d’enseignement. C’est tiré d’un film dont je ne me souviens plus le nom.
    Deux personnes font un footing ; la première est inexperte, la deuxième en revanche pratique régulièrement la course à pied. Voyant la difficulté que le novice rencontre dans sa course, l’expert, décide de l’aider. Son conseil consistera finalement à dire à son ami de ne surtout pas penser à sa propre respiration. L'autre commence alors à s’étouffer et lui dit « c’est malin je n’y pensais justement pas à ma respiration ! »



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