... le lendemain...
Bonjour
Ecrit De Tangolinos, «
Comprends que ma vision est relative et certainement critiquable, mais je te l'offre comme elle est... à toi d'en faire ce que tu veux.
J'ose simplement espérer qu'elle puisse t'être utile pour voir un nouvel aspect qui t'aurait échappé. Mais comme tu dis, tu peux donner raison à qui tu veux, c'est toi le seul maître de toi-même. »Mon message était orienté vers la personne qui posais la question.
Et non pour te repondre en particulier ou m'opposer a toi, Tangolinos, je suis désolé que tu l'ai pris pour toi dans le sens de « ce que tu dis est mauvais », ce n'etait pas mon intention, peut être que on a tous raison, ca depnd des personnes et des situations.
bien sur sur un forum quand on poste, on le fait après un message qui a été posté avant, cela peut donner l'impression que l'on s'oppose. Je suis juste d'un avis différent, sinon je n'aurais pas posté. C'est l'interet d'un forum donner plusieurs avis. (sinon on fait un site).
IL est évident que c'est nous même qui produisons nos actes, après reste a savoir quel est la véritable liberté de ces choix. L'interet (entre autre) d'une relation enseignant/eleve, c'est justement de mettre dans des positions innatendu, a un moment ou nous sommes plus ouvert de part le zazen, et le choix de s'ouvrir a quelqu'un, et c'est a nous de nous observer et de voir comment on réagit, A ces moment plus ouvert ces fameux choix serons plus large et moins porter que pas le souci de se satisfaire.
Ces positions dans la vie de tout les jours, peuvent arriver aussi bien sur, mais souvent nous sommes pris, par le flot des evénements, ballotés et la pluspart des gens ne s'en rende même pas compte... notre ego est assez malin, pour choisir les chemins qui nous dérangerons le moins, on va dans le sens de notre interêt, on croit être le maître mais finalement on ne maîtrise pas grand chose de notre vie, on est juste porté par les conditions, et souvent on va dans le sens de ses désirs, sans trop pouvoir un peu les maitriser (ou plutot les lacher). Qui à parcouru les 10 tableaux du dressage du buffle pour pretendre retourner au village en étant vraiment libre de ses actes, pour agir une aide et non pour soi. Je pense donc que croire que l'on a une grande marge de manoeuvre dans sa vie pour en être vraiment le maître est un erreur de jugement. (mais je me trompe peut être)
Alors c'est cela qui est interessant, apprendre a se regarder, pour ne pas interpreter les situations, les gens, toujours avec un oeil qui se dirige vers l'exterieur : Car c'est de la faute de...
C'est pour cela qu'une realtion maitre disciple , cela peut dérapé fortement, si l'instructeur n'a pas les meilleur intention. Apres on peut très bien partir quand c'est vraiment malsain dans un groupe, comme l'on fait Yudo.. Lausm...
De Lausm,
« ...Car combien se nourrissent de cette incomplétude, irrésolue, pendant laquelle tu continueras à payer ta cotisation, à balayer le dojo, en attendant le fruit de l'éveil, jusqu''au jour où on réalise que celui qu'on croit maître en fait est aussi plein de limites, et que maître est souvent la projection de notre propre désir et pensée sur sa personne, qu'il reçoit et dont il se nourrit??
Je pense qu'il est temps d'en finir avec nombres d'idéalisations, et de voir que la relation maître disciple n'a rien à voir avec de la subordination, ni même avec être avec quelqu'un qui aurait quelque chose à nous apprendre. »Vous en parler souvent Lausm, Yudo, des situations dans des zendo,des choses que vous avez vecu, avec des personnes mal intentionné, qui se sont mal passé, et c'est bien pour mettrre en garde, sur ces dérives.
J'en suis désolé pour vous. On peut très bien mettre en garde les gens, c'est très louable (et je ne l'ai pas critiqué), sans faire trop de transfert de son vécu sur les messages des autres, sans faire de généralité.
Après Pour bon nombre de personne , cela se passe plutot bien, dans des groupes plutot sain, sans manipulation égocentrique interessé.
J'avais pourtant écrit dans mon premier message, que tu as peut être oublié de lire : «
...que le maître/enseignant ai plein de défauts , qu'il ne soit pas un superman n'est pas un probleme, c'est justement comment il vit ses defauts qui est une des leçons, il nous montre. »
si celui qui enseigne a plein de defaut et que en plus il les utilisent pour manipuler les gens y a un leger probleme... Si il montre ses defaut, comme dans une relation d'amis, ou au bout d'un moment on arrete de se voiler, et ou chaque amis s'accepte comme il est, alors je n'y vois pas trop de probleme.
Si je poste ici ce n'est pas pour vous contredire, spécialement mais pour ouvrir le champs des possibilité a celui qui pose la question, idem dans l'autre topic, sur la posture...
(c'est jolie toutes ces couleurs
)