Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    C'est quoi le zen ?

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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par steffzen le Mar 24 Nov 2009 - 22:59

    ben pas moi les mecs.
    zazen c'est la meilleur porte au zen mais ce n'est pas le zen, ou tout autant qu'un radis ou un cailloux, autant et pas plus. C'est la meilleur porte au zen mais il y a le zen, zazen ou pas zazen. Le zen c'est l'ultime en tout, l'essence primordiale, la source absolue. le cyprès dans la cour et zazen c'est la même chose, un chien qui pisse contre une poubelle aussi.
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par phi le Mer 25 Nov 2009 - 10:12

    steffzen a écrit:ben pas moi les mecs.
    zazen c'est la meilleur porte au zen mais ce n'est pas le zen

    On s'oppose et pourtant j'ai l'impression qu'on dit sensiblement la meme chose..
    pourquoi on essaye d'enfermer le zen dans des mots, dans une definition ?

    Mais je ne crois pas que le zazen ne soit non plus une porte :

    "...Le zazen dont je fais mention n’est pas
    l’apprentissage de la méditation, mais le Dharma qui procure la paix et
    le bonheur, la pratique et la réalisation d’un éveil parfait...
    "

    Après c'est la vision de Dogen et d'autres écoles ont peut être des idées variantes.
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Fa le Mer 25 Nov 2009 - 10:47

    "le zen c'est zazen",
    cette phrase ne me semble pas limiter le zen a zazen, mais en fait la
    composante tellement centrale qu'un zen sans zazen, n'est plus du
    zen.

    Un moyen habile...
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Kaïkan le Mer 25 Nov 2009 - 19:10

    Bonne journée,

    "...Le zazen dont je fais mention n’est pas
    l’apprentissage de la méditation, mais le Dharma qui procure la paix et
    le bonheur, la pratique et la réalisation d’un éveil parfait...
    "

    Belle citation...


    Dernière édition par Kaikan le Jeu 26 Nov 2009 - 13:29, édité 4 fois


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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Fred le Jeu 26 Nov 2009 - 11:18

    Zazen est un moyen habile lorsque:
    Le zen n'est pas zazen.

    Mais...Fa n'a jamais dit que zazen était un moyen habile.
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Kaïkan le Jeu 26 Nov 2009 - 11:36

    Bonjour,

    Phi a cité :

    "...Le zazen dont je fais mention n’est pas
    l’apprentissage de la méditation, mais le Dharma qui procure la paix et
    le bonheur, la pratique et la réalisation d’un éveil parfait...
    "

    Ces quelques mots m'ont vivement impressionnés. (déjà à l'époque et maintenant sur ce forum)

    Merci phi...


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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par steffzen le Jeu 26 Nov 2009 - 17:45

    ce zazen là n'est pas une posture, pas une assise, pas une pratique mais l'éveil
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Kaïkan le Jeu 26 Nov 2009 - 18:13

    Je me doutais bien que l'on ne tarderait pas à se comprendre un tantinet...


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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Fred le Jeu 26 Nov 2009 - 19:24

    Zazen n'est pas l'éveil...
    Zazen est l'éveil.
    Cela parce que zazen est zazen
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par steffzen le Sam 28 Nov 2009 - 12:39

    arrètez les mecs, j'ai la grippe
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Mar 9 Fév 2010 - 3:24

    le Zen n'a rien a voir avec la non dualite, la doctrine du Bouddha, la meditation...
    le Zen est la volonte de puissance au sens Nietzscheen du terme : puissance de la volonte d'interpretation !
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Fa le Mer 10 Fév 2010 - 15:21

    le Zen est la volonte de puissance au sens Nietzscheen du terme : puissance de la volonte d'interpretation !

    Et que répondre à ça ? Je t'en fouterais moi, de la volonté d'interprétation...

    3 coups de baton pour t'apprendre les bonnes manières Lan !
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Mer 10 Fév 2010 - 16:42

    tu t'es fait casse c'est tout !
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Fa le Jeu 11 Fév 2010 - 12:41

    Quelqu'un a parlé là ?
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010 - 16:06

    t'es trop...
    TROP...
    zen !
    reviens dans 10 ans !!!
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Huanshen le Jeu 11 Fév 2010 - 16:24

    "Le Zen est la volonte de puissance au sens Nietzscheen du terme : puissance de la volonte d'interpretation !"
    Encore un ado qui vient de découvrir Nietzsche! Dans 10 ans, il va nous balancer du Lacan.
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par hervé le Jeu 11 Fév 2010 - 16:45

    combat d'coqs!!
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010 - 17:46

    j'avoue Huanshen t'es trop fort, t'as ni compris Nietzsche ni le Zen, c'est probablement parce que t'es un petit suisse !
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Huanshen le Jeu 11 Fév 2010 - 17:53

    J'ai passé trois ans sur Nietzsche et ses commentateurs, notamment Fink, Heidegger et Deleuze (très bon).
    Le Zen, beaucoup plus, mais c'est une autre histoire.
    Quant à la Suisse, on se les gèle… Oui au réchauffement global !
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Huanshen le Jeu 11 Fév 2010 - 17:55

    Alors, c'est quoi cette p**ain de "puissance de la volonte d'interpretation"?
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010 - 18:07

    tu vois quand tu veux !
    deja on dit pas putain de puissance, c'est mal poli et c'est pas Nietzscheen, on dit puissance tout court...
    Donc ca veut dire :
    c'est toi qui definit le Zen, l'Eveil etc... car tout est interpretation.
    mais comme chez toi y'a personne si je te suis bien
    ben...alors t'a pas de volonte propre donc t'es pas pret de definir quoi que ce soit et tu vas rester un suiveur du bouddha toute ta vie
    desole !

    avant de repondre n'oublies pas : ton meilleur ennemi est ton meilleur ami...
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par hervé le Jeu 11 Fév 2010 - 19:25

    Comme disait peut être Nagarjuna : Je nie la présence d'interprète ( tout est vacuité ), je nie l'absence d'interprète ( car action d'interpréter réelle), je nie les deux à la fois, et je nie le fait de nier les deux.

    Qu'à vu le Bouddha, sinon de la terre et des feuilles mortes ( c'est presque pareil mais bon), ?
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Huanshen le Jeu 11 Fév 2010 - 20:32

    Je vois... Mais, Nietzsche nie aussi la volonté propre et le sujet. C'est même un thème fondamental qui le rapproche du bouddhisme et des stoïciens.

    'Poser comme cause de la vue une perspective de la vue ; c'est le coup de maître par lequel on a inventé le "sujet", le "moi"' (Nietzsche, La Volonté de Puissance, Livre I).

    Mon dernier conseil: lire Nietzsche avant de dire n'importe quoi en son nom.
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010 - 23:42

    le sujet , Je, est permanent mais il sait se cacher aux yeux des nihilistes comme toi et Nietzsche ...
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    Re: C'est quoi le zen ?

    Message par preta le Lun 15 Fév 2010 - 16:49

    Donc ca veut dire :
    c'est toi qui definit le Zen, l'Eveil etc... car tout est interpretation.
    alors t'a pas de volonte propre donc t'es pas pret de definir quoi que ce soit et tu vas rester un suiveur du bouddha toute ta vie
    desole !


    Et comment Pai Mei, qui est un sujet ayant une volonté propre et qui est donc prêt à définir quelque chose et à tout interpréter, définit-il ou interprète-t-il le zen, l'Eveil, etc ?

    Si tout est interprétation, Pai Mei doit bien être capable d'en fournir deux ou trois ?

      La date/heure actuelle est Ven 20 Oct 2017 - 1:43