Zen et nous

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    Le Grand Mantra lumineux...

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    Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Yudo, maître zen le Mar 21 Fév 2012 - 17:39

    Gate, gate.
    Paragate.
    Parasamgate.
    Bodhi Svaha.

    Traduction du maître Kobun Chino:

    Falling apart, falling apart.
    Everything is falling apart.
    Everything is always falling apart.
    Nothing to do.

    (Se casse la gueule, se casse la gueule
    Tout se casse la gueule
    Tout est toujours en train de se casser la gueule
    Rien à faire...)
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Jabba the dégonflé ! le Mar 21 Fév 2012 - 18:21

    une autre version :
    "gatés, nous sommes gatés, nous sommes completement gatés , mais nous finirons gateux"
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 18:32

    Yudo, maître zen a écrit:Gate, gate.
    Paragate.
    Parasamgate.
    Bodhi Svaha.

    Traduction du maître Kobun Chino:

    Falling apart, falling apart.
    Everything is falling apart.
    Everything is always falling apart.
    Nothing to do.

    (Se casse la gueule, se casse la gueule
    Tout se casse la gueule
    Tout est toujours en train de se casser la gueule
    Rien à faire...)
    Quel pessismisme!
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Yudo, maître zen le Mar 21 Fév 2012 - 18:33

    Doubidou a écrit:
    Quel pessismisme!

    Non.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 18:36

    Qu'est-ce que vous trouvez d'optimiste ou de positif là-dedans, franchement?

    Se casse la gueule, se casse la gueule
    Tout se casse la gueule
    Tout est toujours en train de se casser la gueule
    Rien à faire


    Sur une base pareille l'humanité n'en a plus pour longtemps!
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 18:42

    Chouet ! faisons un nouveau chateau...de carte cheers
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 18:46

    Fred a écrit:Chouet ! faisons un nouveau chateau...de carte cheers
    De quel chateau de cartes parlez-vous?
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 18:48

    Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 18:49

    Fred a écrit:Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.
    Je ne vous demande pas de le montrez, je vous demande de quoi vous parlez en disant chateau de cartes?
    Qu'est-ce qui s'est écroulé?
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Kaïkan le Mar 21 Fév 2012 - 18:51

    Fred a écrit:Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.

    Pour mettre les points sur les "i", c'était le châtesu de cartes des illusions...
    Un peu d'intuition diantre...
    Laughing


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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 18:53

    Kaïkan a écrit:
    Fred a écrit:Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.

    Pour mettre les points sur les "i", c'était le châtesu de cartes des illusions...
    Un peu d'intuition diantre...
    Laughing
    Oui c'est ça votre truc, tout est illusion.
    C'est le lit de l'insensibilité, pour moi.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 18:59

    Doubidou a écrit:
    Fred a écrit:Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.
    Je ne vous demande pas de le montrez, je vous demande de quoi vous parlez en disant chateau de cartes?
    Qu'est-ce qui s'est écroulé?

    Je vous parle en vous laissant apercevoir qu'en une désignation factice, je peux exister et partager avec vous. Cela me conforte dans l'idée que les mots ont le pouvoir de nous lier les uns aux autres.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 19:07

    Fred a écrit:
    Doubidou a écrit:
    Fred a écrit:Désolé, je ne peux vous le montrer, il s'est écroulé.
    Je ne vous demande pas de le montrez, je vous demande de quoi vous parlez en disant chateau de cartes?
    Qu'est-ce qui s'est écroulé?

    Je vous parle en vous laissant apercevoir qu'en une désignation factice, je peux exister et partager avec vous. Cela me conforte dans l'idée que les mots ont le pouvoir de nous lier les uns aux autres.
    Vous devriez cherchez à exister autrement que par le truchement de désignation factice...
    Et moi je cherche à partager des idées, pas des choses factices.

    Ce n'est pas en disant bla bla bla à quelqu'un que je pourrai avoir le sentiment de me lier à lui...


    Dernière édition par Doubidou le Mar 21 Fév 2012 - 19:09, édité 1 fois
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 19:09

    Pourtant nous venons de partager un petit instant ensemble. Pour moi, ce fût un plaisir...Mais, je suis quelqu'un de plutôt optimiste me direz vous.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 19:11

    Fred a écrit:Pourtant nous venons de partager un petit instant ensemble. Pour moi, ce fût un plaisir...Mais, je suis quelqu'un de plutôt optimiste me direz vous.
    C'est bien beau mais vous n'avez toujours pas dit ce que vous entendez par chateau de cartes. C'est cela moi qui m'intéresse.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 19:22

    Merci Doubidou, vous avez raison le chateau de carte existe encore, nous échangeons sur quelque chose de factice car en effet les mots sont comme un trompe l'oeil lorsqu'ils cherchent à désigner une chose...On pourrait croire que cette chose a une existence qui mériterait qu'on s'y attarde, et on se perd dans des conjectures qui n'en finissent pas, souvent en ayant perdu de vue l'essentiel, c'est que nous sommes comme des vaches et que bien des choses se font au delà de notre meuglement. Pardonnez-moi si vous ne parvenez pas à comprendre ce que moi même je ne comprend pas, je sais que vous êtes mon ami et que vous cherchez à me faire creuser pour finalement peut-être retirer de mon analyse une substance que je puisse me mettre autour du cou comme un trophée. Vous êtes une personne intéressante et vous poussez les gens dans leur retranchement, vous vous trouvez en pleine cohérence avec vous-même, regardant le bout de l'épée et omettant de vous focaliser sur la lumière du jour. Bien des choses sont importantes, comprendre est important, ne pas comprendre est aussi quelque chose d'important, cela nous donne une vue sur une forme de réalité, que certains ne veulent pas voir et comprennent de la sorte.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 19:31

    Fred a écrit:Merci Doubidou, vous avez raison le chateau de carte existe encore, nous échangeons sur quelque chose de factice car en effet les mots sont comme un trompe l'oeil lorsqu'ils cherchent à désigner une chose.
    Moi je n'échange pas dans le factice, je suis dans la vie et je cherche à être le plus prés possible du vrai et de notre humanité dans ce qu'elle a de meilleur (même si je n'y arrive pas souvent car j'ai aussi les défauts de l'humanité) lorsque je parle ou que j'écris.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fred le Mar 21 Fév 2012 - 19:32

    Moi je n'échange pas dans le factice, je suis dans la vie et je cherche à être le plus prés possible du vrai et de notre humanité dans ce qu'elle a de meilleur lorsque je parle ou que j'écris.

    Moi j'échange dans le factice, je suis dans la vie et je cherche à être le plus prés possible du vrai et de notre humanité dans ce qu'elle a de meilleur lorsque je parle ou que j'écris.
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 19:37

    Fred a écrit:
    Moi je n'échange pas dans le factice, je suis dans la vie et je cherche à être le plus prés possible du vrai et de notre humanité dans ce qu'elle a de meilleur lorsque je parle ou que j'écris.

    Moi j'échange dans le factice, je suis dans la vie et je cherche à être le plus prés possible du vrai et de notre humanité dans ce qu'elle a de meilleur lorsque je parle ou que j'écris.
    Complètement factice alors ce que vous dites là!

    Et moi ça m'intéresse pas d'échanger sur du factice,
    alors bonsoir!

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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Kaïkan le Mar 21 Fév 2012 - 19:48

    Yudo, maître zen a écrit:Gate, gate.
    Paragate.
    Parasamgate.
    Bodhi Svaha.

    Traduction du maître Kobun Chino:

    Falling apart, falling apart.
    Everything is falling apart.
    Everything is always falling apart.
    Nothing to do.

    (Se casse la gueule, se casse la gueule
    Tout se casse la gueule
    Tout est toujours en train de se casser la gueule
    Rien à faire...)

    Maître Kobun Chino avait bien raison...Very Happy
    Cependant son interprétation est celle de sa vision de mujo (l’impermanence - die Unbeständigheit).
    Le mantra donne un très bon conseil : aller au-delà et par-delà l'au-delà ... Very Happy



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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Yudo, maître zen le Mar 21 Fév 2012 - 20:28

    De toute façon, je ne vois pas ce qu'il y a de pessimiste dans la seconde loi de la thermodynamique...
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Kaïkan le Mar 21 Fév 2012 - 20:54

    Yudo, maître zen a écrit:De toute façon, je ne vois pas ce qu'il y a de pessimiste dans la seconde loi de la thermodynamique...
    Si l'entropie amène l'univers vers une mort assurée, l'hypothèse d'un nouveau big-bang ne peut être écartée...Et tout est à refaire car tout va à nouveau s'écrouler... Laughing





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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2012 - 20:57

    Yudo, maître zen a écrit:De toute façon, je ne vois pas ce qu'il y a de pessimiste dans la seconde loi de la thermodynamique...
    c'est pas la seconde loi de la thermodynamique qui est pessimsite, c'est:

    Tout se casse la gueule
    Tout est toujours en train de se casser la gueule
    Rien à faire...


    ça donne pas envie à l'humanité d'avancer
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Fa le Mar 21 Fév 2012 - 21:23

    Kaïkan a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:De toute façon, je ne vois pas ce qu'il y a de pessimiste dans la seconde loi de la thermodynamique...
    Si l'entropie amène l'univers vers une mort assurée, l'hypothèse d'un nouveau big-bang ne peut être écartée...Et tout est à refaire car tout va à nouveau s'écrouler... Laughing

    Bonsoir Kaikan,

    La science est revenue de cette image très pessimiste de l'action de l'entropie d'un univers qui irait inévitablement vers une mort thermique.

    Il semblerait au contraire que du fait de l'expansion cosmique l'entropie (au moins dans la partie de l'univers accessible à l'observation ) soit quasi constante.
    Autrement dit l'expansion cosmique empêche l'homogénéisation des températures, en maintenant un espace intergalactique froid.
    Et ce maintient d'un contraste Froid/chaud(des étoiles) permet à notre planète d'absorber l'énergie solaire,
    ce qui permet une augmentation de l'entropie locale, mais cette augmentation locale fait émerger des ilots d'ordre et de complexité.
    Il semblerait même que l'augmentation locale d'entropie permette l'émergence de la vie.
    Tout cela pour dire, que ce second principe est plutôt "créatif".
    Aujourd'hui on est très loin de l'idée du début du siècle, qui ne percevait de l'entropie que l'aspect désordre et mort thermique.

    Fa
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    Re: Le Grand Mantra lumineux...

    Message par Kaïkan le Mar 21 Fév 2012 - 22:29


    Bonsoir Fa,

    L’Univers ne va pas au hasard sans direction générale définie, il tend au contraire vers une "mort thermique" quasi assurée...
    Jusqu'à ce jour aucune expérience n'a pu prouver le contraire, même si philosophiquement cette idée est difficile à admettre pour les adeptes du principe anthropique.
    Dans ce contexte, il semble que le déterminisme de Laplace retrouve sa voix de citer. Mais nous pouvons une nouvelle fois éloigner son idée. Les théories de la physique quantique nous rappellent que tout n'est qu'indéterminations et probabilités autour d'événements fortuits.


    http://www.astrosurf.com/luxorion/chaos-thermodynamique2.htm


    PS : L'article est intitulé : "La science du chaos" et parait assez récent.
    Je l'ai trouvé très intéressant... Shocked


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