Zen et nous

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    Message par Invité Jeu 4 Nov 2010 - 10:01

    En France, Vladimir Volkoff est le premier à avoir révélé au grand public, et sûrement à l'instigation du SDECE, les principaux mécanismes de la désinformation. C'est dans Le montage, Grand Prix du roman de l'Académie française en 1982, qu'il essaie de cerner les principales méthodes pour amener l'opinion publique à agir dans une certaine direction. En 1997, Volkoff dans Petite histoire de la désinformation entreprend d'en donner une définition précise et aussi par conséquent de définir ce qu'elle ne peut être : « La désinformation est une manipulation de l'opinion publique, à des fins politiques, avec une information traitée par des moyens détournés. » Il la distingue de la manipulation des dirigeants considérant qu'elle relève plus de l'intoxication psychologique, et de la manipulation avec des moyens directs qu'il appelle plutôt propagande.
    ...
    Une désinformation est un simple transfert d'information qui comporte en lui-même une transformation de l'information initiale. Il ne s'agit pas ici de discuter pour savoir si tout transfert d'information est une transformation de cette information, mais de comprendre qu'il existe une certaine forme de transfert qui nie l'information initiale (en la dénaturant) ou les informations (en les regroupant de manière intempestive et non raisonnée).
    Par exemple, faire passer les agresseurs pour des victimes et les victimes pour des agresseurs, ou bien mélanger les informations pour les rendre incompréhensibles.
    ...
    François-Bernard Huyghe en donne une définition plus restrictive dans L'Ennemi à l'ère numérique. Pour lui, « [l]a désinformation consiste à propager délibérément des informations fausses en les faisant apparaître comme venant de source neutre ou amie pour influencer une opinion et affaiblir un adversaire. »
    Une désinformation n'implique pas nécessairement un complot ni même une visée consciente. Mais il est possible que des désinformations conscientes soient exercées, par exemple comme technique de propagande. Ce type de désinformation « planifiée » est exercée principalement par l'influence des autorités étatiques, des groupes financiers ou industriels et des lobbys, avec ou sans la complicité des responsables médiatiques, en fonction du degré de démocratie.
    ...
    Internet et les nouvelles technologies de communication multiplient de manière exponentielle l'échange d'informations plus ou moins importantes. Si certains considèrent que ces nouveaux moyens permettent de construire des médias alternatifs qui seraient capables de contrer la désinformation institutionnelle, on doit tout de même faire un tri, ce qui peut prendre du temps, puisque pour chaque sujet différentes interprétations sont proposées. Ainsi, Internet véhicule un large éventail de rumeurs, canulars et donne de nouvelles possibilités à différents types de propagande, y compris par des petits groupes politiques.

    L'utilisation de faux documents, destinés à semer des doutes ou à accréditer une thèse, est l'une des méthodes de désinformation la plus répandue. ...Pendant l'affaire Dreyfus, le colonel Henry falsifie des documents et en crée de toute pièce, comme le fameux « faux Henry », pour accabler indûment Alfred Dreyfus.
    Ces faux documents, présentés par leurs instigateurs comme authentiques, ont pour but de désinformer leur cible en s'appuyant sur des éléments fictifs ou sur des contrevérités.
    ...
    On note toutefois que les médias traditionnels, généralement en perte d'audience depuis l'essor de l'Internet, appartiennent le plus souvent (et de plus en plus) à des groupes industriels, des holdings ou à l'État, ou sont proches d'un mouvement politique et sont donc soumis à des pressions de la part de leurs propriétaires ou à du lobbyisme. Les intérêts financiers ou politiques de ces acteurs peuvent contraindre ces médias à biaiser, parfois déformer des informations. Cela a été étudié dans le modèle de propagande par Noam Chomsky et Edward Hermann. Dans les cas extrêmes, un média peut diffuser volontairement ou non de fausses informations, dont sont à l'origine la plupart du temps des services étatiques (par exemple, nuage de Tchernobyl ne passant pas les frontières françaises) ou la course au scoop (par exemple, les charniers de Timişoara, l'affaire Patrice Allegre). Ces pratiques sont en totale contradiction avec la déontologie journalistique.
    ...
    Les sondages Les limites de la méthodologie des sondages pourraient être utilisées à des fins de désinformation : les biais d'échantillonnage, les « effets de halo », et effets de cadrage (formulation des questions), et l'impossibilité théorique de calculer une précision lorsque l'on ne dispose pas d'une base de recensement, rendent en effet leurs résultats imprécis.
    Les canulars informatiques Ce sont de fausses nouvelles propagées sur Internet. Aussi appelées hoax en anglais, elles ont parfois un but mercantile , ou un but purement humoristique.
    Les rumeurs Les rumeurs, dont l'origine et l'authenticité sont sujettes à caution, sont souvent utilisées pour tromper l'opinion et l'amener à justifier des actions ou des décisions politiques.
    ...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinformation
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Renseignement
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    Message par Fa Ven 5 Nov 2010 - 7:15

    Bonjour,

    - Un méthode sournoise de désinformation, consiste à occuper les médias, avec des leurres qui détournent l'attention du public, vers des sujets à forte teneur émotionnelle. Pendant que le public se passionne, l'information importante, passe inaperçue.

    ( L'affaire des Roms, soulève l'indignation de l'opinion publique, et détourne l'attention de l'affaire Bettencourt...)

    - La maîtrise de l'agenda politique devient un outils de prestidigitation; en imposant des sujets d'information.
    ( Vu que la nature a horreur du vide, il vaut mieux occuper l'espace avec des sujet qu'on maîtrise).

    - Un évènement peut en cacher un autre. La sur-information nuit à l'information.


    - Une autre technique qui mobilise l'attention, consiste à actionner le levier de la peur, en agitant un épouvantail.

    - Il y a sûrement bien d'autres mécanismes de prestidigitation...

    Le plus simple est sans doute de considérer le monde de la communication que nous connaissons aujourd'hui,
    comme une grande "commedia dell'arte"...

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    Message par tangolinos Ven 5 Nov 2010 - 10:09

    à l' origine il y eut un grand éclat de rire...

    Dieu le rire aurait pu s'arrêter de rire, mais quand il a vu les créatures issues de son rire, il n'a pas pu se calmer.
    C'est ce rire qui génère, entre autre, l' énergie vitale.... lol!
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    Message par Blutack Ven 5 Nov 2010 - 19:04

    Il y a sûrement bien d'autres mécanismes de prestidigitation...
    Ne donner que des informations partielles et déconnectées pour éviter qu'on ai une vision d'ensemble. Et bien évidemment boucher les trous avec de la désinformation et de la propagande pour recréer une représentation faussé dans l'esprit des gens.
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    Message par lausm Ven 5 Nov 2010 - 21:46

    Savoir que l'écran n'est pas la réalité en son entier, et déjà on se fera moins avoir.
    Une école d'audiovisuel m'a plutôt aidé à comprendre tout ça.
    On nous avait branché sur un petit bouquin, "la réalité de la réalité" de Paul Watzlawick.
    Qui parle de tout ça.
    Vraiment intéressant.
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    Message par Fa Ven 5 Nov 2010 - 23:19

    lausm a écrit:Savoir que l'écran n'est pas la réalité en son entier, et déjà on se fera moins avoir.
    Une école d'audiovisuel m'a plutôt aidé à comprendre tout ça.
    On nous avait branché sur un petit bouquin, "la réalité de la réalité" de Paul Watzlawick.
    Qui parle de tout ça.
    Vraiment intéressant.

    Oui en effet, très bon conseil de lecture !

    tout bien considéré, tout phénomène de communication procédant par abstraction, généralisation, distorsion, on doit garder à l'esprit que la carte n'est pas le territoire et cultiver une forme de prudence, vis à vis, des réalités médiatisées de seconde main...

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    Message par Sylvie Sam 6 Nov 2010 - 8:50

    lausm a écrit:Savoir que l'écran n'est pas la réalité en son entier
    Fa a écrit:Oui en effet, très bon conseil de lecture !
    P.W est connu pour ses injonctions paradoxales, qui signifie littéralement "double lien"...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Doubles_contraintes

    Autant le Koan, qui peut paraître paradoxal peut être un outil de méditation, autant l'injonction paradoxale peut être un outil de destruction:
    ...je peux dire que la douleur et le désespoir sont beaucoup plus profonds. Les exemples les plus flagrants sont les suicides de France Tel. où les employés subissent des injonctions paradoxales (Paul Watzlawick en a parlé), les objectifs qu'ont leur donne sont incompatibles avec l'éthique professionnelle qu'ils se sont donnés....
    http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=7&t=2196&p=61024&hilit=Watzlawick#p61024
    Exemple:
    « Erdäpfel oder Kartoffel ? » (patates ou pommes de terre ?) : vers 1940, ce slogan clandestin répondait à la propagande nazie intimant aux populations soumises qu’elles avaient le « choix » entre « le national-socialisme ou le chaos stalinien »
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Watzlawick
    Le paradoxe est un outil de méditation ou de destruction,
    comme tout outil, tout dépend de la main qui le manipule.
    C'est un peu comme les multi-pseudos, tout dépend ce qu'on fait avec !!!
    Il serait paradoxal que l'utilisation de multi-pseudos par une personne ou des personnes ayant l'intention d'en éclairer une autre, fassent l'oeuvre inverse et la détruise.
    Car l'argent... brille et l'or est opaque !
    A propos, "mieux vaut pipi d'argent, que pipi d'or"
    https://zen-et-nous.1fr1.net/le-zen-et-ses-derives-f12/la-plus-grande-derive-du-zen-t202-105.htm
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    Message par tangolinos Sam 6 Nov 2010 - 10:06

    Que l' homme puisse mentir, par omission, abstraction, généralisation, etc...on le sait.
    Qu' il le fasse, on le sait aussi.
    Que les médias procèdent de la même manière, on le sait.
    Ce qui importe ce n' est pas tellement ce qu' ils font mais pourquoi ils le font.
    Les médias sont des hommes qui se laissent aller à contenter tout le monde:
    1/ les auditeurs et leur bisness par l'audimat.
    2/ les gens influants qui leur donnent des indications.
    Les gens influants sont des hommes comme tous les hommes.
    Ils protègent d'une part leur ego, et d'autre part la totalité.
    Leur ego serait leur stabilité et leur expansion,
    La totalité serait les considérations qu'ils auraient du troupeau.

    Se posent alors les questions:
    faudrait-il tout laisser aller, et revivre la révolution de 1789, avec la déesse guillotine ?

    comment faire pour que les moutons deviennent des lions et que le troupeau persiste ?

    Il ne s'agit pas tant de critiquer les gens au pouvoir, mais de trouver des solutions, alors même que les hypothèses du problème nous sont inconnues.


    Einstein nous a laissé quelques thèmes de réflexion, qui nous indiquent quelque part la "voie du milieu"

    Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.

    Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton.

    La seule chose absolue dans un monde comme le nôtre, c'est l'humour.
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    Message par Sylvie Lun 8 Nov 2010 - 19:11

    " Les artistes mentent pour dire la vérité,
    les politiciens mentent pour cacher la vérité"

    Wink

    https://www.youtube.com/watch?v=GEjTpKETOrw
    "Bonsoir l’Audimat ! ..."
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    Message par tangolinos Lun 8 Nov 2010 - 19:49

    Très beau Film....

    La vérité est indicible.

    Les artistes se laissent caresser par elle, et tentent de la dire.

    Les politiciens sont frigides, et se laissent aller à la tentation de la faire.
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    Message par Sylvie Lun 8 Nov 2010 - 21:28

    tangolinos a écrit:Très beau Film....

    La vérité est indicible.

    Les artistes se laissent caresser par elle, et tentent de la dire.

    Les politiciens sont frigides, et se laissent aller à la tentation de la faire.
    Laissons aux politiciens "le plaisir de ne rien ressentir"

    Cool
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    Message par lausm Lun 8 Nov 2010 - 21:34

    Le plaisir de ne rien ressentir : voilà là un vrai paradoxe qui peut être aussi destructeur que constructif.

    Mais comme toute chose, si l'émetteur détient la responsabilité de ses actes, celui qui reçoit, dès qu'il en est conscient, a la responsabilité de se laisser détruire ou pas.
    Certains ne peuvent faire autrement que subir une situation. Mais souvent on a plus de choix que ça.
    C'est comme l'identité : on peut porter plusieurs noms, ou assumer le sien. Tout en sachant que tout cela est fort relatif.
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    Message par Sylvie Lun 8 Nov 2010 - 21:50

    lausm a écrit: si l'émetteur détient la responsabilité de ses actes, celui qui reçoit, dès qu'il en est conscient, a la responsabilité de se laisser détruire ou pas.
    C'est le "ou pas" qui m'intéresse.
    ...
    Le groupe, en le suivant, émet une reconnaissance de la parole du pervers, lui accorde un brevet de séduction, afin de procéder à l'éviction ...
    La perversité est contagieuse.
    1/ Si le sujet de haine cède à l'injonction du pervers, par exemple s'il se défend contre chaque diffamation (qui précède immanquablement le jeu pervers), il recevra un traumatisme second. Plus l'objet de la haine perverse se défend, plus le groupe se dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu, le traite de paranoïaque ;
    2/ si celui-ci ne se défend pas, le groupe considère que le pervers a raison. Le jeu pervers a pour but de dépouiller le sujet de sa dignité.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouc_%C3%A9missaire
    Y aurait-il une troisième solution ? t'as une idée, lausm ? pour démasquer le pervers.

    https://www.youtube.com/watch?v=nIDqnpBqlX4&feature=related
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    Message par lausm Lun 8 Nov 2010 - 22:30

    Je pense qu'il faut surtout démasquer le Bouddha qui est en nous.
    Car si on touche le masque du pervers, il va encore commettre des violences sur nous. Car il a trop peur que la lumière du Bouddha en lui le détruise. alors qu'il n'a rien à craindre de cela.
    Mais je dis ça, et je suis bien confronté à plusieurs choses : je ne digère pas l'injustice. Et dans l'isolement, difficile de reconnaître sa propre lumière, ou plutôt on a toujours, je pense, besoin qu'un Autre nous confirme ce qu'elle est, même si on le sait.

    Quand on s'est fait virer du dojo, le responsable a utilisé les moyens que tu décris, c'était très bien ficelé : il nous a laissé venir, alors que sa décision était prise, et il avait cuisiné le groupe en amont (on ne l'a su qu'après, bien sûr). Alors il nous a dit qu'on ne pouvait entrer. Soit on faisait ce qu'il disait, et donc confirmait l'autorité de sa décision. Soit on la refusait, ce qui confirmait qu'on se rebellait à son autorité.
    Double contrainte paradoxale. Ce qui rend schizophrène.
    Je confirme que ça dépouille de toute dignité, je ne m'en suis pas encore relevé.
    Surtout quand tous les responsables autour se dégonflent, pour protèger leurs intérèts privés. Et nous abandonnent.
    Mais c'est arrivé car le terrain y était fertile.
    On ne m'y reprendra plus.
    J'ai écrit quatre fois en quatre ans pour faire lever notre exclusion.
    Etrangement, quand j'ai usé du recommandé avec accusé de réception, le ton est devenu fort affable avec proposition de rencontre (où bien sûr c'est moi qui doit aller vers lui). J'ai refusé, et j'ai su par la suite qu'il avait dit au groupe que j'avais refusé....mais sans préciser les raisons que je lui avais écrites! Pas si malins, les manipulateurs, car trop prévisibles, ils ont toujours peru pour leur image!
    Donc ce qui les arrète, c'est la confrontation avec la justice...je ne suis pas encore là, mais ce n'est pas exclu qu'un petit rapport à la loi soit fait.
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    Message par Sylvie Lun 8 Nov 2010 - 23:12

    c'est ce que signifie, laissons aux politiciens "le plaisir de ne rien ressentir", si nous parlons de la même "justice..."
    sunny
    https://www.youtube.com/watch?v=GPfI9oxZuEo&feature=related
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    Message par TARA Mer 10 Nov 2010 - 21:24

    Bonsoir à toutes et à tous,
    Ta souffrance est la mienne Lausm I love you
    Quelques mois après avoir quitter l'AZI (majuscule pour une meilleure lecture), j'ai mis à la poubelle tous les livres de Roland Rech et le livre offert par Maguy Denic du dojo de Quimper avec sa dédicasse, je cite les noms car ils ne peuvent plus ni me faire souffrir ni meme me faire du mal d'aucune sorte.
    Ce qui est dit avec la bouche et non pas avec le coeur ne mérite pas d'etre entendu, ni d'etre lu!
    Et puis Lausm, ils n'avaient pas le coeur assez gros pour t'y mettre dedans et crois moi tu es bien mieux dehors, continues ta route et tes rencontres seront bien plus belles spirituellement que les précédentes.
    Bien à toi et à ta famille
    Petite question Sylvie, c'est Sylvie?
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    Message par Invité Jeu 11 Nov 2010 - 10:42

    Frantzus-Magnus a écrit:T'es devenu une star Lausm je veux un autographe.
    lausm a écrit:Je donne un bocal de mon urine à mes fans invétérés!
    https://zen-et-nous.1fr1.net/les-experiences-f7/differentes-phases-de-ressenti-dans-la-pratique-t368-60.htm#5618
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    Message par Sylvie Jeu 11 Nov 2010 - 15:53

    TARA a écrit:
    Petite question Sylvie, c'est Sylvie?
    Oui, Tara.
    Il faut suivre
    Smile
    https://zen-et-nous.1fr1.net/questions-aux-maitres-zen-f27/le-maitre-du-silence-t426-15.htm#6982
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    Message par lausm Jeu 11 Nov 2010 - 19:39

    et Fonzie, c'est Sylvie??
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    Message par Invité Jeu 11 Nov 2010 - 19:44

    fonzie est mort.
    tu devrais le savoir toi qu'es animateur sur nangpa.
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    Message par Sylvie Jeu 11 Nov 2010 - 21:42

    fonzie a écrit:fonzie est mort.
    tu devrais le savoir toi qu'es animateur sur nangpa.
    Cher fonzie... Wink je te conseille un peu de lecture avant qu'il ne soit trop tard clown

    Le mot persona vient du latin (du verbe personare, per-sonare : parler à travers) où il désignait le masque que portaient les acteurs de théâtre. Ce masque avait pour fonction à la fois de donner à l'acteur l'apparence du personnage qu'il interprétait, mais aussi de permettre à sa voix de porter suffisamment loin pour être audible des spectateurs.

    Dans sa psychologie analytique, Carl Gustav Jung a repris ce mot pour désigner la part de la personnalité qui organise le rapport de l'individu à la société, la façon dont chacun doit plus ou moins se couler dans un personnage socialement prédéfini afin de tenir son rôle social.
    Le moi peut facilement s'identifier à la persona, conduisant l'individu à se prendre pour celui qu'il est aux yeux des autres et à ne plus savoir qui il est réellement.
    Dans ce cas, la persona de Jung est proche du concept de faux self de Donald W. Winnicott. Il faut donc comprendre la persona comme un « masque social », une image, créée par le moi, qui peut finir par usurper l'identité réelle de l'individu.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Persona_%28psychologie_analytique%29

    Tara a écrit:
    j'ai mis à la poubelle tous les livres de Roland Rech et le livre offert par Maguy Denic du dojo de Quimper avec sa dédicasse, je cite les noms...
    Petite question Tara, c'est Harry Potter ? Shocked
    ...de l'ennemi juré, Lord Voldemort (Celui-qu'on-ne-doit-pas-nommer, Yuno Who...)
    ...


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    Message par TARA Jeu 11 Nov 2010 - 22:03

    Bonsoir à tous et à toutes
    Avec ton humour il est évident que c'est bien toi!
    Tu es grande et belle, je vois que tu es toujours habillée de bleu, sais-tu que le Bouddha de ton avatar est le Bouddha de la médecine TEYATA OM BEKHANDZE BEKHANDZE MAHA BEKHANDZE RADZA SAMOUDGATE SOHA
    Et oui de ma baguette magique je supprime de ma vie et de ma mémoire ce qui est négatif pour moi et qui a fortiori engendrerait par mon intermédiaire un négatif pour l'autre.
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    Message par lausm Jeu 11 Nov 2010 - 22:55

    et moi je n'oublie personne, Fonzie comme Sylvie.
    Mais je n'irais pas signer en mon nom pour dire que je suis mort! Pour un mort c'est encore trop bruyant comme manifestation!
    Cela dit, concernant lese masques et autres du genre, Wilheim Reich, ce dissident de Freud, fût un jour interpellé par une patiente, qui lui dit : 'mais vous aussi, vous avez un masque, Mr Reich".
    et il lui répondit : "oui, peut-être que j'ai un masque. Mais le masque, lui, ne m'a pas."

    C'est pour ça que Lausm, c'est Lausm. et qu'il ne signe en aucun autre nom.
    Parce que même Lausm, est une illusion. Mais c'est celle que j'assume. dont acte.
    et Lausm, ici, n'est pas animateur d'un autre forum. Il est simplement quelqu'un parmi d'autres.
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    Message par Invité Sam 13 Nov 2010 - 11:25

    lausm a écrit:...
    Cela dit, concernant lese masques et autres du genre, Wilheim Reich, ce dissident de Freud, fût un jour interpellé par une patiente, qui lui dit : 'mais vous aussi, vous avez un masque, Mr Reich".
    et il lui répondit : "oui, peut-être que j'ai un masque. Mais le masque, lui, ne m'a pas."
    Quelques précisions sur ta remarque...
    ... un désaccord survient à propos de la théorie de Freud sur Thanatos et Éros ...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich
    "Thanatos" est un des multi-pseudo actifs de l'administration de nangpa.
    "sujet disparu"
    de cgigi2 » 30 Mai 2009, 17:49
    Alors Eros doit comprendre qu'il n'a pas sa place ici.
    Ceci dit après que l'administration ait déjà "arrangé le portrait" d'Eros... depuis très longtemps.

    Tara a écrit:je vois que tu es toujours habillée de bleu
    Posté par stef le: Nov 22 19:58 pm
    Sujet du message: La loi de la jungle plus forte que le dharma ?
    Ooooh... l' a pas l'aire gentil le monsieur en bleu...si j' le vois dans la rue j' lui pête la tronche directe, j' aime bien communiquer...allez vient t' bat'e enc... !
    http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?t=1347&postdays=0&postorder=asc&start=0
    Sylvie
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    Message par Sylvie Sam 13 Nov 2010 - 11:39

    TARA a écrit:...
    Et oui de ma baguette magique je supprime de ma vie et de ma mémoire ce qui est négatif pour moi et qui a fortiori engendrerait par mon intermédiaire un négatif pour l'autre.
    Bonjour Tara,

    Je comprends, Tara, c'est un geste noble.

    A ne pas confondre avec karma trinley qui parle sur bouddhisme xoiit, de sa mémoire de poisson rouge de trente secondes pour répondre aux questions embarrassantes et qui quelques mois plus tard ironise sur la mémoire d'un autre membre en lui expliquant Alzheimer.


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