Se simplifier la vie.

tangolinos a écrit:

Si c'est une vérité qu'il faut trois verre d'eau de 25cl pour remplir ce vase, c'est immuable, ça ne sera jamais une erreur ou ça n'entrainera jamais d'erreur. L'erreur c'est moi qui peut la faire et moi seul. Croire par exemple que la vérité pour remplir correctement ce vase c'est deux verres d'eau de 25cl. Mais cela ce n'est pas la vérité, c'est moi qui se trompe sur la vérité et fait une erreur mais non la vérité elle-même qui fait une erreur, puisque la vérité immuable: 3 verres d'eau pour remplir ce vase est sans erreur possible.

Il faudrait dans cet exemple préciser que le vase est vide... en effet s'il était déjà à moitié plein, Un verre et demi serait suffisant.
Ainsi la vérité qui serait de dire qu'il faut trois verres pour le remplir, serait relative à la condition de remplissage initiale.
D'ailleurs le vase une fois plein, on ne peut plus dire qu'il faut encore trois verres pour le remplir.

Kaïkan a écrit:

Cher Doubidou,

La vérité que vous défendez avec tant de vigueur est en fait en train de vous entraîner dans ce qu'on appelle : "Contre-vérité"
Voici toutes les paires d'opposés cités par Taisen Deshimaru dans son texte :

1. Droit et oblique
   
2. Vide et phénomène
   
3. Clarté et obscurité
   
4. Satori et illusion
   
5. Le moi et Bouddha
   
6. Le rien et l’existence
   
7. L’homme et la femme
   
8. Le bonheur et le malheur
   
9. Matérialisme et spiritualisme
   
10. Objectif et subjectif
    
11. Le moi et son reflet dans le miroir.

Je crois que la liste (si je n'ai rien oublié) est déjà longue et vous aurez l'obligeance de ne pas reprocher à Taisen Deshimaru de ne pas avoir eut le temps ni la patience d'écrire la liste de toutes les paires d'opposés existant dans la connaissance humaine...

Lorsque vous écrivez :

le reste vous l'inventez (et ce que vous inventez c'est du folklore) faut pas prendre des libertés comme ça avec des textes de gens importants! Et en conclure n'importe quoi comme la vérité devient une erreur!

Vos paroles dépassent ce que vous auriez voulu dire avec plus de retenue, c'est-à-dire :
-" Excusez-moi mais je ne comprends pas les cinq go-i "
Je vous réponds donc :
-" Ne vous faites aucun soucis et pratiquez zazen au-delà de ce qui est juste ou faux. Le fruit est bien meilleur une fois qu'il a murit. "

Bon dhyãna à vous...

Doubidou a écrit:2 + 2 = 4 est une vérité, comment cela peut devenir une erreur?

Vous parlez encore à la place de deshimaru

(il doit se retourner dans ses cendres)

Vous n'avez pas répondu à ma question: Comment la vérité peut devenir une erreur?

Rosevelyne a écrit:Bonjour Leela,

Ce que vous décrivez est très commun, je crois. Sauf que vous, vous en prenez conscience! La simplicité volontaire, c'est peut-être aussi de réduire les activités et de tenter de mettre toute sa conscience dans celle qu'on pratique, au moment où on la pratique. Je me rappelle qu'il y a environ deux ans je souhaitais...fréquenter le centre zen de Montréal, m'impliquer au niveau de l'accompagnement des mourants, poursuivre mon entraînement et, bien sûr, continuer de me donner «entièrement » à mon enseignement. D'autres parts, je partageais mes lectures entre le zen, les stoïciens, et les élucubrations de Simone de Beauvoir...
Vous aurez sûremenet deviné que j'en suis venue à tout faire... à moitié.
Je n'ai pas de trucs face à ces égarements...sinon d'essayer d'en prendre conscience et de m'efforcer de faire pleinement ce que je suis en train de faire... c'est alors que je me dois de faire des choix, forcément... J'ai remarqué aussi que, lorsque je m'arrête... quelque chose monte en moi. Je ne peux pas le définir, mais c'est une chose dont j'ai besoin. J'essaie de ne pas l'oublier...

Doubidou a écrit:C'est vraiment tiré par les cheveux votre remarque...

ça allait de soi que le vase était vide, en tout cas si ça n'allait pas de soi pour vous et bien je le précise maintenant: la vérité pour remplir ce vase vide est qu'il faut 3 verres de 25cl.
Et soyez en certain cette vérité ne sera jamais caution à l'erreur....

2 + 2 = 4 est une vérité, comment cela peut devenir une erreur?

Kaïkan a écrit:

Doubidou a écrit:2 + 2 = 4 est une vérité, comment cela peut devenir une erreur?

Quand on s'y attache...

Kaïkan a écrit:Je parle moi-même à ma propre place et cela ne semble pas vous plaire...

Kaïkan a écrit:

Vous n'avez pas répondu à ma question: Comment la vérité peut devenir une erreur?

MU !

tangolinos a écrit:

ça allait de soi que le vase était vide, en tout cas si ça n'allait pas de soi pour vous et bien je le précise maintenant: la vérité pour remplir ce vase vide est qu'il faut 3 verres de 25cl.
Et soyez en certain cette vérité ne sera jamais caution à l'erreur....

Certes, mais comment fera-t-on pour remplir le vase si on le cassait ?

tangolinos a écrit:

2 + 2 = 4 est une vérité, comment cela peut devenir une erreur?

Cette égalité est déduite de 1+1=2
Cette égalité est construite sur le postulat que 1=1.
Or on n'a jamais observé deux choses identiques, et même si on jour on les trouvait, elles ne seraient pas au même endroit en même temps.
Le "1" est un postulat artificiel qui a permis d'échafauder l' arithmétique.

tangolinos a écrit:De même on néglige le travail qu'il faut produire pour unir ou séparer deux choses... par exemple un verre de vin mélangé avec un verre d' eau, donne deux verres de bouillasse... il est très facile de les mélanger mais qu'en sera-t-il pour les séparer, et revenir à la situation initiale ?
N'est-il pas curieux qu'on fasse la fête pour un mariage, et jamais pour un divorce ? Comme quoi le "+" et le "-" n'ont pas la même consistance.
Ainsi pour pouvoir appliquer cette formule il faudra maintenir une certaine vigilance pour sauvegarder la pérénité de cette vérité... le manque de vigilance pourrait mener à l'erreur.

Kaïkan a écrit:
Bon courage Doubidou...

Personne ne peut comprendre à votre place.
Je suis désolé pour vous de voir que vous restez cramponné à vos illusions mentales.

Relisez les cinq go-i régulièrement.
Et comme je vous l'ai déjà dit :

-" Ne vous faites aucun soucis et pratiquez zazen au-delà de ce qui est juste ou faux. Le fruit est bien meilleur une fois qu'il a murit. "

Bon dhyãna à vous...

PS personne ne vous en veut de ne pas comprendre et il n'y a pas de honte à cela...

Fred a écrit:Bonjour Doubidou,

2+2 n'est pas égal à 4.

Que faire de cette affirmation?
Pourvu que nous ne la jetions pas à la poubelle et que nous laissions résonner son domaine de vérité, c'est à dire, ce qui se libère d'elle même lorsqu'elle est affirmée, nous entrons dans le domaine d'investigation qui nous intéresse en tant que bouddhistes.

2+2 n'est pas égal à 4, c'est à n'en pas douter.

Gassho

Fred a écrit:10 000

(On utilise dans le bouddhisme des chiffres importants pour signifier l'infini)

Quoi qu'il en soit, la question n'est pas de savoir combien font 2+2.

La question est de comprendre que 2+2 ne font pas 4.

je ne donne pas cher de la pérénité de l'humanité si 2 + 2 ne font pas 4!

Vous délirez!

Fred a écrit:CECI :

je ne donne pas cher de la pérénité de l'humanité si 2 + 2 ne font pas 4!

Vous délirez!

...est l'une des résultantes de la vérité que 2+2 ne font pas 4. Il vous en reste encore 10 000 à explorer.

Fred a écrit:CECI :

je ne donne pas cher de la pérénité de l'humanité si 2 + 2 ne font pas 4!

Vous délirez!

...est l'une des résultantes de la vérité que 2+2 ne font pas 4. Il vous en reste encore 10 000 à explorer.

Kaïkan a écrit:

Fred a écrit:CECI :

je ne donne pas cher de la pérénité de l'humanité si 2 + 2 ne font pas 4!

Vous délirez!

...est l'une des résultantes de la vérité que 2+2 ne font pas 4. Il vous en reste encore 10 000 à explorer.

Une des 10 000 hypothèse pourrait être : 2+2 -> 22

La différence entre vous et moi c'est que vous croyez que l'infini (10000) vous est accessible.

Fred a écrit:La différence entre vous et moi, pour qu'elle soit effective, doit prendre un visage.

Ici le visage de cette différence s'exprime ainsi :

La différence entre vous et moi c'est que vous croyez que l'infini (10000) vous est accessible.

Doubidou a écrit:

Fred a écrit:La différence entre vous et moi, pour qu'elle soit effective, doit prendre un visage.

Ici le visage de cette différence s'exprime ainsi :

La différence entre vous et moi c'est que vous croyez que l'infini (10000) vous est accessible.

C'est tout-à-fait ça!
(J'aurai pu vous dire: est-ce bien vrai? ça sera pour la prochaine fois. A+)

Fred a écrit:Je vous aurais répondu que c'est aussi vrai qu'est vrai le fait que 2+2 ne font pas 4.

Au revoir

Doubidou a écrit:

Fred a écrit:Je vous aurais répondu que c'est aussi vrai qu'est vrai le fait que 2+2 ne font pas 4.

Au revoir

(Je vous ai dit A+ trop tôt...)

Dans votre raisonnement si la vérité conduit à l'erreur votre vérité-là: 2 + 2 ne font pas 4, conduit à l'erreur, est une erreur, non?

L'opposé de l'inverse

1. La vérité devient erreur,
   
2. l'erreur devient vérité...
   
   Pourtant :
   
   
3. l'erreur est l'erreur
   
4. La vérité est la vérité
   
   Finalement :
   
   
5. Synthèse des 4 premiers Ken chu toh