Zen et nous

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    Message par qi Lun 27 Oct 2008 - 0:17

    Peut-on dire que le vide,est a l'origine de la vie et de la mort.Considerant que l'ont part de rien et redeviend rien,sinon engrais.le vide est t'il a l'origine du vide Question Si oui,que ce trouve t'il en son centre,un flow d'energie Question Ce flow d'energie est-il a l'origine du vide ou le vide ne contient-il que le vide Question Bref,qu'es-ce que le vide et qu'es-ce qu'il ne l'est pas Question J'ai misere a decrire ce dont je me questionne correctement par des mots,mais en gros me questionne sur le vide.Si quelqun a ne serai-ce qu'une petite theorie perssonel ou autres a partager,ce pourrait etre enrichissant.merci a l'avance Neutral
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    Message par Invité Lun 27 Oct 2008 - 8:25

    Bonjour qi,

    Dans le bouddhisme vide ou vacuité signifie qu'un phénomène ou une chose n'existe pas par lui-même, n'a pas d'existence propre.

    Que signifie qu'un objet n'a pas d'existence propre?

    Je prends l'exemple d'un arbre. On pourrait croire au premier regard que cet arbre a une existence indépendante, qu'il existe par lui-même, qu'il a une existence propre. Pourtant si on y regarde mieux on s'apperçoit que cet arbre pour exister a besoin de la terre, de l'air, de l'eau et du soleil. Il n'existe donc pas par lui-même, il n'a pas d'existence propre, il a une existence en inter-dépendance avec d'autres existants que sont la terre, l'air, l'eau et le soleil. Si tu supprimes à l'arbre un de ses éléments, qui sont pourtant apparement extérieur à lui, tu empêches cet arbre de vivre. Cet arbre n'a donc pas d'exitence par lui-même, pas d'existence propre, il est sans existence propre.

    C'est cette abscence d'existence propre, d'existence par soi-même qu'on nomme, dans le bouddhisme vide ou vacuité.
    Vide ou vacuité ne signifie donc pas le rien ou le néant mais signifie l'absence, le vide d'existence propre ou d'existence en soi-même ou encore vide d'existence par soi-même. On dit vide pour des raisons de simplicité mais on devrait toujours dire, dans le bouddhisme, pour être exact "vide d'existence propre".

    Vacuité ou vide est aussi synonyme d'inter-dépendance qui veut dire que tous les phénomnènes et choses sont en dépendance les uns des autres.

    Bonne semaine,

    Dbd
    :-)
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    Message par qi Lun 27 Oct 2008 - 18:19

    Merci doubidou pour ce qui est de la vacuite dans le bouddhiste,vide d'existence propre ca je le comprend,mais bon ma question etait peut-etre plus point de vue scientifique.Une question intelectuel,alors petit genie,a vos crayon,faite travailler vos meninges.peut-etre un point de vue fort taoiste pourrait etre interessant.Mais lorsque doubidou vous parlez de l'inter-dependance,ca me fait penssez de ne pas oublier de le prendre en consideration,merci,a+
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    Message par Yudo, maître zen Lun 27 Oct 2008 - 21:10

    qi a écrit:Peut-on dire que le vide,est a l'origine de la vie et de la mort.Considerant que l'ont part de rien et redeviend rien,sinon engrais.le vide est t'il a l'origine du vide Question Si oui,que ce trouve t'il en son centre,un flow d'energie Question Ce flow d'energie est-il a l'origine du vide ou le vide ne contient-il que le vide Question Bref,qu'es-ce que le vide et qu'es-ce qu'il ne l'est pas Question J'ai misere a decrire ce dont je me questionne correctement par des mots,mais en gros me questionne sur le vide.Si quelqun a ne serai-ce qu'une petite theorie perssonel ou autres a partager,ce pourrait etre enrichissant.merci a l'avance Neutral

    Le problème, c'est que, dans le Bouddhisme, il n'est pas tant question de vide que de vacuité. Plus précisément que les choses sont dépourvues (vides) d'existence autonome, sans rapport avec le reste. C'est une façon de signifier l'interdépendance. Mais le vide n'est pas quelque chose. Il est absence de quelque chose. D'une certaine manière, lorsqu'on est dans une salle de danse archi pleine, on ne peut plus danser, il n'y a pas la place. Faut pas se questionner sur le vide, parce qu'on part de travers. Il faut se questionner sur le fait que rien n'est sans rapport avec le reste.
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    Message par qi Mar 28 Oct 2008 - 16:50

    Bah,c'est une question que me posait comme ca c tout,mais puisque je ne doit pas me poser de question la dessus,alors tant pis,lol,merci yudo.

    J'en etais a me dire d'un point de vu logic biensur,que le vide ne peut contenir que du vide,puisqu'il contient de l'air et tout ces composant,et puis le vide est la pour acceuillir le plein en realiter,sans le vide il n'a pas de plein et vice versa,une idee comme ca,salut.
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    Message par Yudo, maître zen Mer 29 Oct 2008 - 19:36

    Il est vrai que, lorsqu'on parle de choses tangibles, le terme "espace" serait sans doute plus approprié et, en tout cas, moins sujet à confusion. Il faut de l'espace pour se bouger, il en faut pour que se bougent les planètes et les étoiles, et aussi pour le mouvement des atomes. Et même là, il semblerait que les physiciens atomiques se soient rendu compte que même les parties les plus "solides" des atomes, comme le noyau, soient elles mêmes constituées à 99.9% d'espace. Et que l'on pourrait considérer que les proportions à l'intérieur d'un atome, entre le noyau et les électrons, soient du même ordre qu'entre le soleil et les planètes. Ca en laisse de la place entre!

    Autrement dit, l'espace est une des conditions du mouvement, et ce qui crée la masse d'objets aussi durs et massifs que le marbre, par exemple, c'est le mouvement des atomes qui le constituent. A la façon dont les pales d'une hélice en mouvement donne l'impression d'un cercle.

    Mais, je le répète, le sens de base de "vacuité" dans les enseignements bouddhiques, c'est essentiellement le fait que l'existence des choses est toujours liée à celle d'autres choses et à l'infini.
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    Message par Anshu Mer 29 Oct 2008 - 22:46

    Bonsoir,

    D'un point de vue purement langue française on peut définir le vide comme :
    un espace qui ne contient rien.
    ou une absence d'air.

    Donc il ne peut y avoir de flot d'énergie, puisque l'énergie c'est quelquechose Shocked . le vide ne peut contenir le vide,puisque c'est un espace qui ne contient rien Shocked . Le vide ne peut être à l'origine de la mort, puisqu'il ne peut être à l'origine de la vie scratch , puisqu'il faut de l'air pour voir la vie apparaître.

    Voilà, maintenant je ne sui pas scientifique pour te répondre sur le côté science... mais tu l'auras compris tout ce que je viens d'écrire est de la gymnastique intellectuelle Laughing et je préfère parler du vide au sens bouddhiste de vacuité, comme l'ont très bien fait Doubidou et Yudo

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    Message par Admin Ven 31 Oct 2008 - 15:47

    définition de vacuité= "vide de sens" !?
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    Message par qi Ven 31 Oct 2008 - 18:01

    merci pour vos reponse,tu as raison zafu pour ce qui est de la question,lol,merci,salut Very Happy
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    Message par Fa Jeu 13 Nov 2008 - 18:35

    En fait dans la nature le vide n'existe pas. Même l'espace en physique théorique contient une immense énergie potentielle.
    On parle alors de l'énergie du vide, qui correspond au niveau moyen de l'énergie de l'univers. La physique a mis en évidence l'énergie spontanée du vide, par un effet assez extraordinaire appelé effet casimir...Deux plaques métalliques placée dans une chambre hermétiques ou règne le vide d'atomes, placées à une certaines distance s'attire naturellement sous l'effet de l'action de particules virtuelles qui fluctuent et exercent des poussées sur les plaques...
    Et cette énergie du vide a aussi le caractère de la vacuité, puisque sa manifestation est dénuée d'existence propre...
    L'énergie en tant que concept est aussi vide d'existence propre, et ne désigne rien d'autre qu'un ensemble de transformation ou certaines équivalences peuvent être établies entre les phénomènes selon des modèles mathématiques..

    Bien à toi,
    Djee
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    Message par Fa Jeu 13 Nov 2008 - 20:39

    Les photons virtuels sont des particules dont la durée de vie est extrêmement brève. Ces photos émergent littéralement du vide quantique, qui est tout sauf vide...
    La conclusion pour moi s'impose : le vide n'existe pas. Le vide est source et lieu de phénomènes qui échappent à notre perception, et à notre compréhension...
    Par conséquent l'univers ne saurait-être né du vide. Mais a émergé du vide, en tant que phénomène matériel. La matière étant elle même énergie, et donc un aspect de ce vide qui n'est pas vide...La matière est une configuration de l'énergie au même titre que le vide...
    On rejoint la conclusion de Nagarjuna qui affirmait que rien n'est jamais produit, et l'idée du Chimiste Lavoisier qui avaient tirer la conclusion de ses recherches que dans l'absolu rien ne se perd, rien ne se crée...

    Djee

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