Les makyos

J'ai déjà lu ça 20 fois (chez Shunryu Suzuki ou chez Kapleau par exemple) mais là c'est la première fois en version cowboy.

Ce qui m'intéressait chez Dumé c'était plutôt les makyo dont je pense avoir fait l'expérience. En fait, très très vite on peut s'illusionner sur sa pratique au point de croire que roro il ne fait que ressasser toujours les mêmes évidences et que l'on est très loin au dessus de ça. Et puis ces makyo nous donnent une forte impression de puissance sur soi et sur les autres. C'est vraiment curieux même si c'est à la fois drôle et dangereux d'où l'importance d'être suffisamment proche d'un maître qui n'est pas déjà entouré de 300 personnes dans le même cas.

Mes makyo sont puissants, Dumé et Serge en ont fait les frais... Je suis désolé pour eux.

Je suis entièrement d'accord avec toi même si je ne suis pas totalement en désaccord avec Dumé.

Par la pratique il ne s'agit pas seulement de rechercher la sagesse (comme on fait en philosophie) mais d'incarner cette sagesse cela implique à minima une compréhension de l'éveil. Cela repose sur l'effort (au début du moins, après ça devient naturel)

Dumé m' a très justement répondu qu'un makyo était bon signe. Je n'ai jamais eu aucun ressentiment à son égard et j'ai toujours joué franc jeu avec lui.

Pour ma part, je trouve difficile de laisser passer ces makyos parce qu'ils donnent de la puissance (du charisme) et des pouvoirs (celui de lire dans le cœur de l'autre et de savoir où il se trouve à l'échelle d'une ville).

J'ai beau voir ces makyos comme des illusions seulement ce sont des illusions qui ont des effets réels (comme faire fuir Dumé ou Serge).

Maintenant je vois bientôt le maître que je fréquente pour une journée de zazen... Il y aura 22 personnes autour de lui et je n'ai pas envie de l'accaparer. On verra.

Oui. J'entends bien.

Le problème c'est que j'ai toujours eu en horreur ce qui relève de l'ésotérisme et par voie de conséquence les pouvoirs surnaturels. (j'ai fait des études de philo pour pouvoir discerner le vrai du faux mais pas pour nier l'évidence)

Autant c'est facile de nier les pouvoirs surnaturels chez les autres autant c'est plus difficile quand on le constate chez soi.

Si je possédais réellement ces pouvoirs, je serais terrifié à l'idée d'en faire un mauvais usage comme j'espère sincèrement ne pas avoir blessé Dumé ou Serge dans leur amour propre.

Du coup ça me bloque un peu dans ma pratique car j'ai un peu peur de me prendre au jeu et de faire carrière dans le zen (comme roro). Du coup je freine des 4 fers. Du coup, je préfère penser que ce sont des illusions... que ça va passer avec zazen.

C'est quoi la libre activité?

C'est bien ce qui me semblait.

Gasshô.

Ah pour moi les makyos c'était ces petites formes qu'on voyait dans le grain du mur blanc, ou dans les motifs du tapis, pendant zazen... Ca arrive très souvent, et ça n'a rien d'extraordinaire, le cerveau humain étant fait pour reconnaître des formes partout (c'est ce qu'on fait pour s'amuser avec les nuages, ou dans le test psy des taches d'encre).

ah oui.

Moi, c'est plutôt voir à travers l’œil de l'oiseau qui vole au dessus du centre zen.

Par contre quand une personne arrive en retard dans le dojo, je n'arrive pas à voir qui c'est sans me retourner. (Peut-être que je n'aurais pas dû virer hier soir la grosse araignée qui était au plafond du dojo - en même temps c'est une femme qui me l'a demandé, moi je l'aurais laissé -)

L'autre jour j'écoutais une femme shaman qui m'a bien fait rire en disant que comme elle avait un gps ça ne lui servait pas à grand chose de pouvoir communiquer avec les esprits (pour connaitre le chemin le plus court entre deux endroits)

Ryugin a écrit:
Moi, c'est plutôt voir à travers l’œil de l'oiseau qui vole au dessus du centre zen.

Alors, ça ressemble à quoi ?

à ça

vimeo.com/106193601

Ah ouais, ça va alors, parce que apparemment, les oiseaux voient les ultraviolets et tout, donc ça devrait plutôt ressembler à ce qu'on voit à 34 secondes dans cette vidéo :

https://www.dailymotion.com/video/x16zelf_comment-les-animaux-voient-le-monde_animals

Et ça, ce serait sacrément flippant.

Ou alors peut être que tu as rêvé, ça arrive souvent en zazen !

Oui, un rêve éveillé. Je ne dormais pas.

Les ultraviolets, ça fait juste une petite différence de couleur... mais je n'ai pas un souvenir précis de ce que j'ai vu. Tout ce que je peux dire c'est que j'ai entendu le cri d'un oiseau, un corbeau il me semble, ses ailes étaient noires et après j'étais au dessus... Mais ça n'a pas duré longtemps
J'ai le sentiment que c'est souvent le langage qui permet d'avoir des souvenirs précis or dans ces moments là le langage fait défaut. Le truc c'est quand j'ai vu la vidéo, j'ai eu un sentiment de déjà vu même si tout ça n'est certainement que le produit de mon imagination.

Ca m'arrive aussi de rêver éveillé, c'est assez amusant, surtout quand on se "réveille". Effectivement y a un truc de reconstruction a posteriori par le langage, qui est aussi intéressant et qui en dit souvent plus long que l'expérience elle même...

Effectivement y a un truc de reconstruction a posteriori par le langage qui est aussi intéressant et qui en dit souvent plus long que l'expérience elle même.

Plus long c'est certain... aussi intéressant... mmh je préfère l'expérience elle même.

youtube.com/watch?v=QYTtCVcFHEM

Mooji, il tient 15 minutes (et encore je n'ai regardé que la partie 1) pour dire quoi?
Juste : c'est ça!
On va encore dire que je me moque... mais il me semble que ce dont il parle on en fait l'expérience à chaque zazen et que c'est finalement assez banal. Et puis on pourrait chipoter sur ce qu'il dit quand il dit autre chose que "c'est ça"

Il dit c'est ça et à mesure qu'il progresse dans sa définition, le ça recule, comme l'horizon.

Savon mouillé.
Anguille
Reflet dans l'eau

Fred a écrit:Il dit c'est ça et à mesure qu'il progresse dans sa définition, le ça recule, comme l'horizon.  

Savon mouillé.
Anguille
Reflet dans l'eau

J'ai aussi eu cette sensation.

Ryugin a écrit:Mooji, il tient 15 minutes (et encore je n'ai regardé que la partie 1) pour dire quoi?
Juste : c'est ça!
On va encore dire que je me moque... mais il me semble que ce dont il parle on en fait l'expérience à chaque zazen et que c'est finalement assez banal. Et puis on pourrait chipoter sur ce qu'il dit quand il dit autre chose que "c'est ça"

C'est probablement une expérience qu'il a eu, c'est à lui, je n'en sais rien mais pourquoi pas ? par contre quand il interprète alors là c'est typiquement du makyo. On peut se demander pourquoi il en parle d'ailleurs si cela a résolu tous ses problèmes ?
En tout cas je suis étonné d'entendre ce genre de discours de la part d'une personne qui se réclame de l'advaïta védanta. (voir → https://fr.wikipedia.org/wiki/Advaïta_védanta )
Philosophie non-dualiste, c'est un peu en contradiction avec quelqu'un qui se manifeste dans ton corps et tu lui dis prends tout etc.
Notre ami tangolinos est bien plus convaincant dans son expérience d'unité sans séparation, au cours de laquelle il n'a eu de dialogue avec personne que je sache (style prends ou ne prends pas). Il nous confirmera peut-être...  
Quoi qu'il en soit je n'ai peut-être rien compris, mais les expériences spirituelles sont, d'après moi, à laisser telles qu'elles sont. Lorsqu'on les interprète un tant soit peu on tombe dans ces fameux makyos.  

c'est un peu en contradiction avec quelqu'un qui se manifeste dans ton corps et tu lui dis prends tout etc.

Il m'est arrivé une expérience similaire, il n'y a pas longtemps. J'étais dans une rue commerçante et il y avait foule autour de moi. J'ai senti une présence dans cette foule. Je me suis demandé si c'était une personne que je connaissais et je me suis aussitôt répondu non c'est quelqu'un d'autre. Et là je vois débouler droit sur moi une jeune femme que je ne connaissais pas et qui me regarde droit dans les yeux avec étonnement. Il faut dire que je devais la regarder également avec étonnement. Elle a continué son chemin et moi aussi. J'aurais été célibataire je lui aurais couru après mais je suis un homme marié c'est pourquoi je l'ai laissé filer.

Ce jeu de question réponse m'a étonné. Ce n'était pas une voix en moi qui m'a parlé. J'ai plutôt eu un sentiment d'unité et pourtant, j'ai eu une réponse à laquelle je ne m'attendais pas. Cela peut donc être de l'ordre de l'intuition sans qu'il y ait dualité.

Je n'ai pas la moindre idée du pourquoi de cette rencontre. Je me dis qu'il y a des gens avec qui nous sommes connectés et dont nous sommes susceptibles de sentir la présence mais je n'en sais pas plus.

Si je parlais de cette vidéo c'était aussi pour dire que je me méfie un peu des interprétations de ce type d'expérience.

Il m'arrive de faire un compte rendu des concerts de musique que je vais voir. Si pendant le concert je n'anticipe pas sur ce que je vais écrire après j'ai beaucoup de mal à aller au delà du "ouais c'était bien"
En revanche le fait de penser à ce que je vais écrire, pendant le concert, modifie ma perception du concert qui va être moins direct et du coup un peu moins bien que si je n'écrivais pas. Si je préfère malgré tout écrire c'est parce que j'ai vu un grand nombre de concerts dont je n'ai pratiquement aucun souvenir et dont je n'ai gardé aucune trace et je trouve ça un peu dommage.

Et pour zazen, je préfère m'en tenir au minimum, saisir est contre-productif.