prendre refuge

Bonjour à vous tous,
Je pose cette question à tous ceux qui ont pris refuge (prononciation des voeux).
Comment fait-on pratiquement? A qui doit on demander? Peut-on prononcer les voeux dans n'importe quel dojo? Qui peut le faire?
Merci pour vos réponses.

Personnellement, j'ai pris refuge avec Kalou Rimpoche. Ce n'était pas le zen mais le bouddhisme tibétain (kagyupa). La cérémonie consistait à réciter les voeux (en tibétain) et Kalou Rimpoche coupait une petite mèche de cheveux. Après quoi, il nous attribuait un nom. Je n'ai pas éprouvé le besoin de prendre refuge dans le zen par la suite mais, dans le rinzaï, tout au moins et en France, la prise de refuge ne se fait pas avant 3 ans de pratique assidue (sesshin régulières). On demande au maître et, à ma connaissance, il ne laisse personne le faire à sa place. Dans le sôtô, je ne sais pas comment ça se passe mais il semble qu'il ne soit pas nécessaire d'attendre aussi longtemps.

Bonsoir,

J'ai pris refuge dans les 3 trésors avec Eric Rommeluère, qui le propose lors des journées de méditation organisée par les groupes affiliés à Un Zen Occidental. La démarche de la prise de refuge est une démarche personnelle pour entrer dans lavoie de l'Eveil . Tu peux consulter la page Prendre refuge dans les trois trésors.

Par contre, il me semble que ta question concerne plutôt la prononciation des voeux, qui est une démarche d'approndissement de la voie de l'Eveil. Il s'agit là de recevoir les préceptes, Il faut avoir trouvé un "ami de bien", autrement dit un enseignant, qui te correspond pour lui demander.

Gasshô
Henri

Bonjour,
Merci pour ces réponses.
Si je comprends bien, on peut "juste" prendre refuge. Le fait de recevoir les préceptes impliquent une relation maitre-élève. cependant, au niveau du rakusu, il est donné à quel moment?
merci.

Bonjour,

Le rakusu est donné au moment de la réception des préceptes.

Gasshô
Henri

Merci pour cette réponse rapide.
Pratiquement le zazen 5 fois par semaine chez moi et une fois tous les 15 jours en dojo (car pas de dojo à moins de 50 km), comment peut on établir une relation pour les preceptes?
Gassho.

Bonjour Cal,
Entre nous, je considère qu'il est avant tout nécessaire de s'établir dans sa propre pratique, sans dépendre d'une organisation déterminée (ce qui n'empêche pas d'être affilié à un centre ou a une organsiation maintenant ou plus tard). Le Bouddha n'a pas attendu de s'inscrire et de payer ses cotisations dans un centre Zen pour chercher la voie. L'essentiel, c'est la Bodhicitta - soit l'esprit déterminé à atteindre l'éveil pour le bien de tous les êtres. Tout le reste en découle.

Bonsoir Cal,

Je suis assez d'accord avec Huanshen il faut d'abord s'établir dans sa propre pratique, avant de recevoir les préceptes. Mais il faut malgré tout un guide à un moment pour te dire si tu es dans la voie, ou si tu es dans l'illusion. La pratique solitaire peut mener à des erreurs d'aiguillage . Il existe, si tu n'as pas d'enseignant proche de ton domicile, des amis de bien qui peuvent t'aider par internet. Je pense au programme "Toucher le coeur", mis en place par Eric rommeluère, mais ce n'est sans doute pas le seul.

Merci pour ces réponses.
Quelqu'un a t il fait le programme "toucher le coeur"? Ou un autre.
Sur internet, je suis tombé sur "zenpourvous".

Bonjour Cal,

J'ai suivi le programme "Toucher le coeur", sur 12 leçons et je vais reprendre sur les 6 dernières. Ce programme d'étude du zen est très complet. J'ai regardé le programme de "Zen pour vous" qui me semble moins détaillé.

Gasshô
Henri

Bonjour Henri,
Merci pour tous ces renseigneemnts pratiques.
Cal

Dans le zen soto de l'azi on demande à n'importe quel responsable ou godo la prise de refuge et elle est donc naturellement accordée aux débutants. Elle se déroule alors généralement à la fin d'une seshin au cours d'une petite cérémonie car elle correspond à l'ordination de bodisattva. Je l'ai reçue et bien que j'aime le sanga je ne me sents pas affilié. Quand on a reçu cette ordination, à soi de l'actualiser par la pratique non strictement des préceptes mais simplement de la voie juste, l'octuple sentier. L'ordination de bodisattva correspond à la prise de refuge mais je considère moi que ce n'est pas anodin qu'elle se nome ordination de bodisattva, c'est ça aussi qu'il faut pratiquer car dans le mahayana on est pas là pour s'éveiller soi-même.

le refuge c'est pour les petits lapins qui fuient les chasseurs ..

Tu fais partie de l'azi?
Si oui je te parle car enfin une heureuse avec l'azi et si c'est non je te parle aussi car une heuseuse tout court pour partager de l'amour.
, je pourrais continuer comme cela 108 fois
Bien à toi

cal a écrit:Merci pour cette réponse rapide.
Pratiquement le zazen 5 fois par semaine chez moi et une fois tous les 15 jours en dojo (car pas de dojo à moins de 50 km), comment peut on établir une relation pour les preceptes?
Gassho.

Je pense que pour ça, il faut se servir de toutes les occasions pour rencontrer un enseignant certifié. Qu'il soit certifié ne signifie pas nécessairement qu'il est bon, voire que c'est celui/celle qui te convient: cela veut tout juste dire que ce n'est pas un "maître" autoproclamé. Si un tel enseignant accepte de te recevoir, d'échanger avec toi, cela pose les bases éventuelles d'une relation. Mais il faut chercher. Il y en a pas treize à la douzaine en France...