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Bonjour.
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi, dans ce samsara ?
La joie est l'un des 4 "illimités"...
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi, dans ce samsara ?
La joie est l'un des 4 "illimités"...
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Madenn
Leela
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AncestraL
8 participants
La joie de vivre (comment et où la trouver) ?
AncestraL- petit fleuron
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early- Amateur
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,
Dernière édition par early le Ven 16 Nov 2012 - 0:17, édité 1 fois
Leela- vrai fleuron
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être pleinement conscient du moment présent et de tout ce qu'il nous apporte comme cadeaux: un chant d'oiseau, le sourire d'un enfant, une feuille qui danse...
Madenn- Amateur
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Je soutiens ce que disait Leela : on ne peut trouver la joie ailleurs qu'en soi, et dans le moment présent, ce qui implique d'être autant dans la pleine conscience que possible !
Anshu- Débutant
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AncestraL a écrit:Bonjour.
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi, dans ce samsara ?
La joie est l'un des 4 "illimités"...
Sans doute un bon moyen : Penser à sourire... dans les transports en commun, chez soi, au boulot. je sais ce n'est pas facile, mais cela me paraît être un "moyen habile" pour trouver la joie de vivre./
Gasshô - Henri "Anshu"
Kaïkan- Admin
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Bonsoir,
De plus il sera judicieux de rajouter dans "l'emploi du temps" quelques heures d'exercices physiques par semaine...
Exemple :
- marche à pied, jogging, ou vélo...
- gymnastique, yoga...
- aïkido, judo, karaté ou danse...
Le corps vous en sera reconnaissant et vous le fera savoir...
Leela- vrai fleuron
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aider les autres
Mais ce n'est source de joie que si on n'attend rien en retour, sinon gare aux déceptions !
naitsirhc- Amateur
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toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".AncestraL a écrit:Bonjour.
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
...
La joie qui nait du soi contient la douleur.
Kaïkan- Admin
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En s'oubliant soi-même on va au-delà de joie/souffrance et il y a là une découverte importante et j'oserais même dire une sorte de félicité...naitsirhc a écrit:toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".AncestraL a écrit:Bonjour.
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
...
La joie qui nait du soi contient la douleur.
Mais rien à voir avec la joie des éclats de rire. C'est serein, calme paisible et très profond. Un océan de tranquillité, un simple sourire...
Invité- Invité
De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?naitsirhc a écrit:toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".AncestraL a écrit:Bonjour.
Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
...
La joie qui nait du soi contient la douleur.
(Tiens mon post sur les plaisirs de l'esprit: la musique, l'art, etc... pour avoir la joie de vivre a disparu
...)
Kaïkan- Admin
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Doubidou a écrit:De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?
Est-ce que vous pourriez préciser ce que vous entendez par : soi ?
Comment décrivez-vous le processus : naissance de la joie qui vient du soi ?
Dans la phrase : "Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?"
Suggérez-vous qu'il y ait en chacun de nous un soi autre que soi-même ?
Pouvez-vous clarifier votre pensée...
Merci de répondre à chacune de ces trois questions...
Invité- Invité
J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.Kaïkan a écrit:[color=darkblue]Doubidou a écrit:De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?
Est-ce que vous pourriez préciser ce que vous entendez par : soi ?
En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne, c'est aussi moi, je. C'est moi-même, corps et esprit.
Alors là, je suis pas psychologue professionnel.Kaïkan a écrit:[Comment décrivez-vous le processus : naissance de la joie qui vient du soi ?
J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit ou que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.
Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer ). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité.Kaïkan a écrit:Dans la phrase : "Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?"
Suggérez-vous qu'il y ait en chacun de nous un soi autre que soi-même ?
Je ne le suggère pas, c'est à naitsirhc de se poser la question.
Si pour lui ce n'est pas le soi qui se réjouit, c'est qui?
Kaïkan- Admin
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Donc vous auriez pu dire : « D’où nait la joie si elle ne vient pas de soi-même » ?J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.
En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne.
Donc une sorte de métamorphose… Peut-être pouvez-vous par conséquent admettre que l’on éprouve au cours ou à la fin de la méditation ce sentiment que vous décrivez ?Alors là, je suis pas psychologue professionnel.
J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.
Je crois comprendre (bien que je ne fasse pas le même rapprochement entre Dieu et humanité intérieure) mais êtes vous sûr de ressentir d’être deux et ne pensez-vous pas que ces deux sont un (si on ose faire ce pas) ?Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité.
Invité- Invité
Oui, ou au moins "d'où nait la joie si soi-même n'y contribue pas?"Kaïkan a écrit:Donc vous auriez pu dire : « D’où nait la joie si elle ne vient pas de soi-même » ?J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.
En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne.
Biensûr, on s'améliore en méditant!Kaïkan a écrit:Donc une sorte de métamorphose… Peut-être pouvez-vous par conséquent admettre que l’on éprouve au cours ou à la fin de la méditation ce sentiment que vous décrivez ?]Alors là, je suis pas psychologue professionnel.
J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.
J'ai changé ma réponse entre deux car à priori je ne suggère rien c'est juste pour que naitsirhc s'interroge... (mais bon, pô grave...)Kaïkan a écrit:Je crois comprendre (bien que je ne fasse pas le même rapprochement entre Dieu et humanité intérieure) mais êtes vous sûr de ressentir d’être deux et ne pensez-vous pas que ces deux sont un (si on ose faire ce pas) ?Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer ). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité
Non pour moi ces deux ne sont pas un, j'ai mon propre moi-même qui n'appartient pas aux autres mais mon humanité je la partage avec tous (c'est notre humanité commune): quand je me réjouis d'une bonne action, je suis sûr que l'humanité se réjouit avec moi.
Kaïkan- Admin
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Merci c'est plus clair maintenant
Invité- Invité
Kaïkan a écrit:
Merci c'est plus clair maintenant
C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons...
Kaïkan- Admin
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Je pense pouvoir répondre en son nom sous réserve de ses contestations s'il trouve ma réponse erronée...Doubidou a écrit:C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons...Kaïkan a écrit:Merci c'est plus clair maintenant
En s'oubliant soi-même (au-delà de joie/souffrance) on trouve le véritable bonheur (voir message n°9)
Invité- Invité
Qui c'est ce on?Kaïkan a écrit:Je pense pouvoir répondre en son nom sous réserve de ses contestations s'il trouve ma réponse erronée...Doubidou a écrit:C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons...
En s'oubliant soi-même (au-delà de joie/souffrance) on trouve le véritable bonheur (voir message n°9)
Yudo, maître zen- Admin
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Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
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- Message n°19
Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?
par Yudo, maître zen Lun 22 Oct 2012 - 20:03
Doubidou a écrit:
Qui c'est ce on?
Tu poses la question juste parce que tu refuses d'imaginer que tu n'es pas séparé du tout.
Invité- Invité
Non je pose la question pour que vous y répondiez.Yudo, maître zen a écrit:Doubidou a écrit:
Qui c'est ce on?
Tu poses la question juste parce que tu refuses d'imaginer que tu n'es pas séparé du tout.
Qui est ce on?
(PS: je ne refuse pas de ne pas être séparé du tout: un doigt n'est pas séparé de la main mais il n'est pas la main)
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