On progresse...

J'ai vu que Alain Bertrand est le dernier enregistré sur le forum. Bienvenue à Alain, donc, et je l'invite à agrandir le cercle des intervenants sur ce forum qui, depuis un peu plus d'une semaine, semble (presque) limité à Djee et khât

Un petit commentaire concernant le dessin. Ça me rappelle le mythe de Sisyphe et je soupçonne qu'il est en relation avec le thread "zen et vie quotidienne" (dont on peut, effectivement, avoir cette lecture). Sauf que l'effort, dans le zen (et la progression) ne consiste pas à monter le caddie, mais à le vider

ou plutôt à le lâcher...

Mais si on le lâche et qu'il se barre, comment le vider ? Un caddie plein qui erre comme ça... il y aura toujours un envieux pour se l'approprier. Alors qu'un caddie vide, qui en voudrait ?

c'est justement pour qu'il se barre... Doit-on se fatiguer à le vider alors que la solution est si simple ? Pourquoi donc continuer à pousser ? D'ailleur pourqoi monter et pas plutôt descendre !

Ah mais tu oublies la ronde des naissances et des morts ! C'est de laisser se barrer nos caddies non vides que le karma se perpétue

il se perpétue car on continue à le pousser même si on l'a lâcher

tu n'es donc pas d'accord ?

A propos de quoi ? Si c'est "il se perpétue car on continue à le pousser même si on l'a lâcher", je dirais que j'aurais été d'accord si ça avait été une réponse en première intention mais, là, ça ne me semblait pas être le cas. En effet, elle fait suite à ma proposition "C'est de laisser se barrer nos caddies non vides que le karma se perpétue". La notion de karma aurait du te faire tilter dès la formulation "Un caddie plein qui erre comme ça... il y aura toujours un envieux pour se l'approprier." qui met explicitement en avant la cause (l'envie) énoncée par le Bouddha de la ronde des naissances et des morts.

il y aura toujours un envieux pour se l'approprier." qui met explicitement en avant la cause (l'envie) énoncée par le Bouddha de la ronde des naissances et des morts.

Il faut bien faire attention que l'envieux n'est pas celui qui lache le caddie !! Lâcher le caddie plein équivaut pour pour moi à l'éveil subit.

Je l'ai bien compris comme ça mais ce n'est pas cela que je remets en cause, c'est la réponse "il se perpétue car on continue à le pousser même si on l'a lâcher" qui, outre qu'elle est en deuxième intention, contredit le fait que "le lâcher est l'éveil subit". En effet, comment pourrait-on continuer à pousser ce qu'on a lâché ? Comment pourraît-on continuer à s'illusionner si on est un être éveillé ?

Ah mais tu oublies la ronde des naissances et des morts ! C'est de laisser se barrer nos caddies non vides que le karma se perpétue

C'est parce que tu as dis cette phrase que pour moi tu continuais à pousser le caddie alors qu'il était déja lacher...

j'aurais peut-être du écrire "il se perpétue car on continue à le pousser même si on l'a lâcher si on est fixé sur le concept ronde de la vie et de la mort"

khât a écrit:Ah mais tu oublies la ronde des naissances et des morts ! C'est de
laisser se barrer nos caddies non vides que le karma se perpétue

Admin a écrit:C'est parce que tu as dis cette phrase que pour moi tu continuais à pousser le caddie alors qu'il était déja lacher...

Curieuse interprétation...

'aurais peut-être du écrire "il se perpétue car on continue à le pousser même si on l'a lâcher si on est fixé sur le concept ronde de la vie et de la mort"

Si ce que tu dis fait sens dans ton esprit, pourquoi pas ? Je voyais les choses un peu plus simplement.

C'est pourtant tellement simple mais bon si on s'écarte d'un cheveux...

C'est pour cela que les moines se rasent le crâne

ils lachent les cheveux

Les vaches Zen appellent cela, couper l'herbe à la racine...

on leurs souhaite de ne pas s'étrangler avec !

Admin a écrit:c'est justement pour qu'il se barre... Doit-on se fatiguer à le vider alors que la solution est si simple ? Pourquoi donc continuer à pousser ? D'ailleur pourqoi monter et pas plutôt descendre !

Bah! Monter descendre, cà glisse pareil, de toute façon (comm' j'dis souvent!)