Cas de conscience

Si c'est avec certitude que je sais qu'il fera tout ce mal, eh bien je le tuerais !

khât ! a écrit:J'ai participé à une discussion, sur le forum bouddhiste nangpa, à propos du suicide d'un être éveillé. J'ai abordé la question à partir du suicide des bonzes, s'immolant par le feu, qui pouvait être une réponse à la problématique soulevée, puis j'ai également abordé le cas du chat coupé en deux dont j'avais, par ailleurs, ici, ouvert un thread il y a quelques temps. Pour la plupart des contributeurs de nangpa, le suicide est un meurtre et le cas du chat coupé en deux a été jugé, par l'un d'entre eux, comme n'étant pas en accord avec l'éveil (au point que ce contributeur a remis en cause l'éveil de Nan-Ts'iuan, le maître qui a pris l'initiative de couper le chat en deux).
J'observe, à cette occasion, que l'esprit du zen et, par extension, du bouddhisme est très mal compris.

J'ai abordé la question à partir du suicide des bonzes, s'immolant par le feu, qui pouvait être une réponse à la problématique soulevée, puis j'ai également abordé le cas du chat coupé en deux dont j'avais, par ailleurs, ici, ouvert un thread il y a quelques temps. Pour la plupart des contributeurs de nangpa, le suicide est un meurtre et le cas du chat coupé en deux a été jugé, par l'un d'entre eux, comme n'étant pas en accord avec l'éveil (au point que ce contributeur a remis en cause l'éveil de Nan-Ts'iuan, le maître qui a pris l'initiative de couper le chat en deux).

Pour ma part je considère le thème du suicide comme délicat à aborder sur un forum publique...Je préfère toujours m'en abstenir.
Car des paroles mal interprétées, et lue par on ne sait qui ... peuvent facilement prêter à confusion...

Je comprends. Mais je pense que ce thème, précisément parce qu'il est un sujet particulier (comme le cas de conscience que j'ai proposé), interpelle et oblige à prendre une position délicate. En ce sens, il est une forme de kôan. Les kôans sont des propositions délicates touchant souvent aux questions de vie et de mort. Ils nécessitent d'être clairs sur ces points car l'hésitation est un frein pour la réalisation. La vie n'offre généralement pas de cadeaux tous les jours et souvent nous avons à prendre des décisions. Parfois nous hésitons et finissons toujours par regretter nos choix. Un maître zen agit sans hésiter et sans regret. Il assume tout, y compris l'erreur et le risque de "tomber en enfer". C'est en enfer qu'un maître zen a sa place, pas ailleurs, parce que s'il faut "sauver des êtres de la souffrance", ce n'est pas ailleurs qu'il faut les chercher.

Il y est plutôt présenté comme étant un être sous l'emprise de son destin et sous l'emprise des astres (45, 13). Il est qualifié de « treizième daimon » (44, 20), de « treizième » (46, 20) et il est celui qui gouvernera sur ceux qui le maudissent (46, 21-23). Ce gouvernement de Judas s'exercera par l'entremise de son étoile (ou de son astre) sur le treizième éon (55, 10-11). C'est cet aveuglement de Judas qui le poussera à commettre le sacrifice le plus vil qui soit : Sacrifier l'enveloppe charnelle de son maître et l'offrir au dieu Saklas.

Si c'est avec certitude que je sais qu'il fera tout ce mal, eh bien je le tuerais !

Et si tu n'hésites pas une seconde, ton attitude sera en accord avec le zen

Vous avez réinventé le brillant raisonnement qui a conduit l'ensemble
du clergé bouddhiste japonais à justifier et à encourager
l'inacceptable au nom de la compassion.

khât ! a écrit:On voit bien le danger de cette théorie qui consisterait à donner aux criminels un statut plus "sympathique".

Un pauvre chinois suscitait la jalousie des plus riches du pays parce qu'il possédait un cheval blanc extraordinaire. Chaque fois qu'on lui proposait une fortune pour l'animal, le vieillard répondait : « ce cheval est beaucoup plus qu'un animal pour moi, c'est un ami, je ne peux pas le vendre. »

Un jour, le cheval disparut. Les voisins rassemblés devant l'étable vide donnèrent leur opinion : « pauvre idiot, il était prévisible qu'on te volerait cette bête. Pourquoi ne l'as-tu pas vendue ? Quel malheur ! » Le paysan se montra plus circonspect : « N'exagérons rien, dit-il. Disons que le cheval ne se trouve plus dans l'étable. C'est un fait . Tout le reste n'est qu'une appréciation de votre part. Comment savoir si c'est un bonheur ou un malheur ? Nous ne connaissons qu'un fragment de l'histoire. Qui sait ce qu'il adviendra ? »

Les gens se moquèrent du vieil homme. Ils le considéraient depuis longtemps comme un simple d'esprit. Quinze jours plus tard, le cheval blanc revint. Il n'avait pas été volé, il s'était simplement mis au vert et ramenait une douzaine de chevaux sauvages de son escapade. Les villageois s'attroupèrent de nouveau : « Tu avais raison, ce n'était pas un malheur, mais une bénédiction. "

- Je n'irai pas jusque là, fit le paysan. Contentons-nous de dire que le cheval blanc est revenu. Comment savoir si c'est une chance ou une malchance ? Ce n'est qu'un épisode. Peut-on connaître le contenu d'un livre en ne lisant qu'une phrase ?Les villageois se dispersèrent, convaincus que le vieil homme déraisonnait. Recevoir douze chevaux était indubitablement un cadeau du ciel. Qui pouvait le nier ? Le fils du paysan entreprit le dressage des chevaux sauvages. L'un d'eux le jeta à terre et le piétina. Les villageois vinrent une fois de plus donner leur avis. « Pauvre ami ! Tu avais raison, ces chevaux sauvages ne t'ont pas porté chance. Voici que ton fils unique est estropié. Qui donc t'aidera dans tes vieux jours ? Tu es vraiment à plaindre.

- Voyons, rétorqua le paysan, n'allez pas si vite. Mon fils a perdu l'usage de ses jambes, c'est tout. Qui dira ce que cela nous aura apporté ? La vie se présente par petits bouts, nul ne peut prédire l'avenir. »

Quelques temps plus tard, la guerre éclata et tous les jeunes gens du village furent enrôlés dans l'armée, sauf l'invalide. « Vieil homme, se lamentèrent les villageois, tu avais raison, ton fils ne peut plus marcher, mais il reste auprès de toi tandis que nos fils vont se faire tuer."

- Je vous en prie, répondit le paysan, ne jugez pas hâtivement. Vos jeunes sont enrôlés dans l'armée, le mien reste à la maison, c'est tout ce que nous puissions dire. Dieu seul sait si c'est un bien ou un mal.

Vous avez réinventé le brillant raisonnement qui a conduit l\'ensemble
du clergé bouddhiste japonais à justifier et à encourager
l\'inacceptable au nom de la compassion.

Tout raisonnement au sujet du karma, crée à son tour du karma...C'est
une prolifération...Plus on raisonne, moins on agit de manière juste.

Le pouvoir s'accommode très mal de l'idée d'une vertu spontanée ...

Sans doute pour échapper aux exigences des riches protecteurs et aux ingérences gouvernementales, Hakuin s'installa délibérément dans un petit monastère, qu'il trouva dans un état de délabrement total et qu'il restaura en compagnie des disciples qui affluèrent en si grand nombre qu'il fallut transformer tout l'espace environnant sur un rayon de cinq kilomètres en lieu de pratique. Il se consacrait entièrement à l'enseignement, à travers l'éducation de ses disciples, mais aussi à travers la peinture, la calligraphie, les commentaires de textes et les lettres qu'il écrivait à toutes sortes de correspondants, car il voulait promouvoir un zen accessible à tous, et non pas réservé aux religieux ou à l'élite sociale.

Signalons que le goût de
Hakuin pour une pratique un tantinet jusqu'au-boutiste lui a
joué des tours, notamment lorsqu'il s'est trouvé
atteint d'une "maladie du méditant" que ses contemporains ont
jugée incurable. Il en fut finalement guéri par un
ermite dont l'ordonnance : "Rassemblez les flammes de votre coeur et
placez-les au-dessous du nombril et sous les pieds, ainsi votre
poitrine se rafraîchira... Emplissez énergiquement la
partie inférieure de votre corps d'énergie
spirituelle", rappelle étrangement
les instructions que l'on peut entendre dans les dojos* du zen soto*
pendant la pratique de zazen* et de kinhin*. Dans l'école
soto* en effet, où rien n'est plus précieux que la
condition normale, les états extrêmes que cultivaient
Hakuin et les maîtres rinzai* sont considérés
comme des productions mentales qu'il vaut mieux laisser passer en
plaçant sa concentration dans le hara (le centre de
l'énergie vitale qui se situe sous le nombril) et, pendant
kinhin*, en mettant tout le poids du corps sur la racine du gros
orteil, tout en faisant descendre la respiration et l'énergie
de la poitrine vers l'abdomen.

Invité a écrit:J'ai évoqué le cas de Jésus sur le forum en question, pouvant être interprété comme un acte suicidaire car il savait, au moment de la Cène notamment, qu'il allait être livré par Judas alors même que ce dernier l'ignorait encore.

Je n'ai pas d'avis sur la métaphysique de Judas telle que tu la présentes. J'avoue ne pas m'être penché sur la question mais le cas est intéressant. Outre que juge, en anglais, se dit judge, étymologiquement assez proche de Judas (mais c'est peut-être un hasard ?), le juge est aussi celui qui "tranche" dans un cas de justice. Et cela renvoie, bien sûr, à la parabole de Salomon, lorsqu'il décide de couper l'enfant en deux si aucune des deux mères ne choisit de renoncer, mais aussi au kôan de Nan-Ts'iuan, coupant le chat en deux. J'aime bien que certaines "histoires", apparemment sans lien, se recoupent. Et, étrangerment, comme pour le cas de Judas qui fut banni comme traitre de Jésus, Nan-Ts'iuan, sur le forum, a été "banni" (pseudo maître zen) dans l'esprit de certains. C'est évidemment très exagéré mais j'aime aussi à penser, avec Ananda Koomaraswami (dans "Hindouisme et Bouddhisme") que les mythes sont des histoires "éternelles" que chaque évènement de la manifestation (phénomènes) reproduit.

Il existe une théorie, développée à l'origine par Jung, le psychanalyste, selon laquelle les criminels ne feraient qu'exécuter, inconsciemment, un acte symbôlique pour éviter à la société d'avoir à se "salir" elle-même de ce qui lui est nécessaire. Ils seraient donc des victimes sacrificielles. C'est évidemment une simple théorie que rien ne pourra jamais étayer car nous ne savons pas ce que serait le monde si les personnes qui ont été tuées par ces criminels avaient vécu. Et l'on retrouve, en gros, l'idée de ce cas de conscience du fil où l'Inconscient de Jung devient cette expérience idéalisée qui permet de voir dans l'avenir. Et celui qui déciderait de tuer ce criminel en puissance serait donc cette victime sacrificielle, c'est à dire celui qui portera le nom de criminel dans l'histoire alors qu'il aura sauvé, sans que la société n'en sache jamais rien, un nombre de personnes plus important encore.

On voit bien le danger de cette théorie qui consisterait à donner aux criminels un statut plus "sympathique". Mais quand on décide de comprendre les choses librement, on devrait tout accepter, y compris le pire parce que nous ne savons pas de quoi les hommes sont capables. L'histoire de ce chat coupé en deux qui est si mal passée est un exemple de l'incapacité de quelques-uns d'accepter d'essayer de comprendre ce qui "dépasse" l'acte lui-même.

J'aime bien que certaines "histoires", apparemment sans lien, se recoupent.

Il existe une théorie, développée à l'origine par Jung, le psychanalyste, selon laquelle les criminels ne feraient qu'exécuter, inconsciemment, un acte symbôlique pour éviter à la société d'avoir à se"salir" elle-même de ce qui lui est nécessaire. Ils seraient donc des victimes sacrificielles.

J'ai évoqué le cas de Jésus sur le forum en question, pouvant être interprété comme un acte suicidaire car il savait, au moment de la Cène notamment, qu'il allait être livré par Judas alors même que ce dernier l'ignorait encore.