Sandokai & (Sandokaï : 参同契 Unité de l'un et du multiple) proposé par Yudo.

Bonjour,

merci pour les précisions. Bodhidharma, "L’esprit du plus grand Sage de l’Inde" s'est donc bien géographiquement parlant "répandu indicible d'Ouest en Est".  
Je ne sais pas comment les japonais traduisent le chinois, mais pas grave, après tout Lao-Tseu a dit "trop loin à l'Ouest c'est l'Est".
Donc d'Ouest en Est, c'est aussi un peu comme un accroissement du yang dans le yin (soleil levant) et je crois que c'est comme l'image du "bambou" (chinois), je sais pas si vous avez déjà vu des racines de bambous ? c'est impressionnant !

Kaïkan a écrit:
Si je comprends bien tu lis des caractères chinois avec la prononciation japonaise. Mais les sens des divers idéogrammes que tu traduis est-ce bien dans le sens original du texte en chinois ou bien l'interprétation japonaise ? Parce qu'un japonais donne souvent un sens différent aux idéogrammes chinois, et les interprétations sont souvent nombreuses et très différentes.

Je donne la prononciation japonaise pour deux raisons: c'est une prononciation chinoise archaïque et plutôt méridionale, au contraire du putonghua qui est une prononciation nordique et moderne. Certes les Japonais ont oublié les tons, ce qu'ils n'ont pas dans leur langue, mais pour nous cela ne fait guère de différence.

D'autre part, en donnant cette prononciation japonaise, je permets de voir où, dans la traduction japonaise, ils se retrouvent.

Enfin, je ne suis pas vraiment d'accord sur l'idée que les Japonais "donnent souvent un sens différent aux idéogrammes", car même s'il y a des cas comme cela, il existe également un certain nombre de cas où le chinois moderne en fait autant. Les dictionnaires japonais de caractères donnent (et c'est là une partie de la difficulté) tous les sens accumulés, et il y a même des dictionnaires des termes bouddhiques, au cas où ils seraient soit oubliés, soit inusités, soit rares dans la langue courante.

Je veux simplement illustrer que le texte original est extrêmement concis, et par là-même, assez délicat à traduire (d'où, comme je l'ai à plusieurs reprises mentionné, la multiplicité des traductions possibles).

Mais je pense que ce détail est important. Lorsque les Japonais font leur petite gymnastique (rassurez-vous, ce ne sont qu'un petit nombre de lettrés qui sont en mesure de le faire), ce qu'ils font, c'est ceci:

"Le 心 du 大仙 de 竺土 s'est 付 密相 de 西 en 東.
"Les 根 des 人 有利 ou 鈍,
"Mais dans la 道, 無 de 祖 du 南 ou du 北.
"La 源靈-uelle 皎潔-ement dan sla 明;
"Les 枝派 s'流注-lent dans l'暗."

Ce qui me ramène à l'intérêt de voir comment les Chinois concevaient leur truc.

Bonjour,

d'après ce que je lis, les caractères chinois peuvent être des images d'idées (Idéogrammes) mais aussi des images de sons (Idéo-phonogrammes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ogramme
Certains alchimistes donnent des exemples d'analogies phonétiques pour expliquer la langue des oiseaux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_des_oiseaux
De mon point de vue, je n'entends pas la langue des oiseaux ainsi, ce n'est qu'une partie limitée qui cache quelque chose de plus vaste. Je ne suis sûrement pas seule à avoir remarqué que les rêves parlent une drôle de langue, même quand on ne sait rien de Jung ou de la langue des oiseaux. Un illettré, ce qui n'a rien à voir avec l'ignorance (et parfois bien au contraire) pourrait aussi le remarquer.
Mais la science des analogies phonétiques reste une science, un savoir où participe l'intellect même si ce n'est pas la même logique de nos habitudes et pour en revenir à l'idéo-phonogramme, cette science serait comme la partie auditive du son (celle relative à nos sens et capacités de perceptions) mais ça ne veut pas dire que le son soit limité à nous-mêmes, quelque soit les capacités de chacun.
Bref! toute façon je ne lis pas le chinois et je n'ai pas lu le Cratyle.

Pour le "Sandokaï", est-ce qu'il aurait été tout aussi correct de traduire le titre par "l'Alliance du Trois et du Un" ?

Merci Kaïkan

J'ai réalisé une version versifiée du Sandokaï, facile à réciter. Je vous la passe. J'espère que vous apprécierez.

Yudo
________________________________________________________________
Unité de l'un et du multiple


竺土大仙心　Intimement l'esprit de ce grand sage indien
東西密相付　S'est transmis d'Occident jusqu'à l'Extrême-Orient.
人根有利鈍　Les gens peuvent bien être ou subtils ou obtus,
道無南北祖　La Voie n'a pas d'ancêtres ni du nord ni du sud.

靈源明皎潔　La source spirituelle brille dans la lumière;
枝派暗流注　Ses affluents s'écoulent dedans l'obscurité.
執事元是迷　Vouloir saisir les choses ne peut être qu'illusion;
契理亦非悟 　S'accorder avec l'identique n'est pas encore l'éveil.

門門一切境　Tous les aspects des sens ainsi que leurs objets
迴互不迴互　Peuvent parfaitement interagir ou pas
迴而更相渉　Dans leur interaction ils s'influencent entre eux
不爾依位住　Si ce n'est pas le cas, chacun reste à sa place.

色本殊質象　Les phénomènes varient en qualité et forme,
聲元異樂苦　Les sons sont agréables ou bien désagréables
暗合上中言　Et dans l’obscurité, ni paysan ni noble,
明明清濁句　Alors que la lumière sépare le sale du propre.

四大性自復　Tous les quatre éléments retournent à leur nature
如子得其母　De même qu’un enfant s’en retourne à sa mère;
火熱風動搖　Le feu en soi s’échauffe, alors que le vent bouge,
水濕地堅固　L’eau ne peut que tremper, la terre, elle, est solide.

眼色耳音聲　Les yeux et ce qu’ils voient, l’oreille, ce qu’elle entend,
鼻香舌鹹醋　Le nez et ses odeurs, la langue, ce qu’elle ressent;
然依一一法　Ainsi, par chaque chose, partant de ces racines,
依根葉分布　Les feuilles de nos arbres s’élancent et bourgeonnent.

本末須歸宗　Le tronc avec ses branches sont de la même essence;
尊卑用其語　Le saint et le manant, chacun a son langage.
當明中有暗　Même dans la lumière, il y a l'obscurité,
勿以暗相遇　Mais ne la prenez pas pourtant pour la clarté;

當暗中有明　Dedans l’obscurité, il y a la lumière
勿以明相覩　Mais ne la prenez pas pour de l’obscurité.
明暗各相對　Lumière, obscurité sont en opposition
比如前後歩　Comme un pied devant l’autre pendant que nous marchons.

萬物自有功　Les innombrables choses ont toutes leur mérite,
當言用及處　Exprimé à partir de sa fonction, sa place.
事存函蓋合　Il est des trucs concrets : couvercle sur sa boîte.
理應箭鋒哘　Le principe répond; la flèche trouve sa cible.

承言須會宗　En entendant les mots, comprenez-en le sens;
勿自立規矩　N’allez pas vous créer vos règles séparées.
觸目不會道　Si vous ne comprenez pas la voie qui vous fait face,
運足焉知路　Comment donc pourriez-vous vous y bien engager?

進歩非近遠　Notre cheminement n’a rien de loin ou proche,
迷隔山河固　Confus, nous font obstacle montagnes et rivières.
謹白參玄人　Je vous en prie, vous qui étudiez le mystère,
光陰莫虚度　Ne passez pas vos jours et puis vos nuits en vain

Merci !

L’eau ne peut que tremper

Le mental ne peut que créer des concepts.

Fred a écrit:

L’eau ne peut que tremper

Le mental ne peut que créer des concepts.

Explication???

Il est dans la nature de l'eau de tremper, il lui est impossible de ne pas le faire.
Il est dans la nature du mental de créer des concepts, il lui est impossible de ne pas le faire.

Ah! OK!

Tenez: voilà le littéral.
____________________________________
TOKU DO DAI SEN SHIN (Bambou-terre grand sage esprit)
TÔZAI MITSU SHO FU (Est-Ouest secret mutuel adhère)
NIN KON YÛRI DON (Personne racine brillant stupide),
DÔ MU NAN HOKU SO (Voie non sud nord ancêtre)

REI GEN MYÔ KYÔ GETSU (Ame source lumière brillant pur)
SHI HA ANRYÛ CHÛ   (Branche faction affluent couler).
SHITSUJI GEN ZE MEI (Saisir chose base ainsi illusion),
KEI RI YAKU HI GO (Consacrer principe également absolument-pas illumination).

MON MON ISSAI KYÔ (Portail portail tout ce-qui-est-perceptible-par-les-organes-des-sens)
KAI GO FU KAI GO (Aller-autour réciproquement non aller-autour réciproquement)
KAI JI KÔ SÔ SHÔ (Aller-autour pourtant alternativement mutuellement impliquer)
FU JI E I JÔ (Non tu/toi conséquence place demeurer).

SHIKI HON KE SHITSU ZÔ (Couleur/forme spécialement qualité origine éléphant/phénomène)
SHÔ GEN I RAKU KE (Son origine différent agréable désagréable)
KURA GÔ JÔ CHÛ GON (Obscurité conjonction supérieur moyen parole),
MYÔ MYÔ SEI DAKU KU (brillant brillant pur impur clause)

SHIDAI SEIJI FUKU (Quatre grand nature soi retourner)
NYO SHI TOKU KI BO (De même enfant bénéficie cela mère)
KA NETSU FUU DOU YOU (Feu vent-chaud confusion ébranler),
SUI SHUU CHI KENGOU (Eau humidité terre solidité)

ME SHIKI JI ON SEI (Oeil couleur oreille son voix),
BI KOU ZETSU KAN SAKU (Nez parfum langue salé vinaigre).
NEN I ICHI IPPOU (Alors selon un un loi),
I KON YOU BUNBU (Selon racines feuilles distribution).

HON MATSU SHU KI SOU (Arbre branche nécessairement résulter essence)
SONPI YOU KI GO (Noble vulgaire utiliser cela langage)
TOU MYOU CHUU U AN (Juste lumière dedans obscurité)
BUTSU I AN SHOU GUU (Ne-doit-pas comparé-à obscurité mutuel rencontrer)

TOU AN CHUU U MYOU (Juste obscurité dedans lumière)
BUTSU I MYOU SHOU TO (Ne-doit-pas comparé-à lumière mutuel voir)
MYOU AN TSUI SHOU TAI (Lumière obscurité chacun mutuel opposé)
HI GO ZEN GO FU (Proportion similaire devant derrière avancer)

MAN BUTSU JI U GOU (Dix-mille choses soi être mérite)
TOU GEN YOU KYUU SHO (exprimer mot fonction cause place)
JI SON KAN GAI GOU (cause croyance boîte couvercle rencontre)
RI YOU YA HOU KI (Phénomène accepter flèche pointe-de-flèche inviter)

SHOU GEN SU KAI SHUU (Deuxième-vers mot devoir rencontrer centre)
SHOU JIRITSU SAKU (Ne-doit-pas indépendance standard)
SHOKU MOKU FU KAI DOU (Proclamer œil non association voie)
UN SOKU EN CHI RO (Transport pied comment sagesse distance)

SHINPO HI KIN EN (Progrès erreur équivalent distant)
MEI KAKU SAN KA KO (Doute séparé montagne rivière obstacle)
HONPAKU SAN GEN NIN (Mesdames et messieurs, chercheur mystère personne)
KOU IN BAKU KYO DO (Rayon ombre ne-doit-pas pour-rien temps-passé)
_____________________________________________________________
Je rappelle que la graphie OU doit se lire comme un OO long (ô). Je rappelle aussi, comme vous pouvez le voir aux caractères chinois, plus haut, que le rythme, c'est Un deux trois quat' cinq; six sept huit neuf dix; onze douze treize quatorze quinze; seize dix-sept dix-huit dix-neuf vingt. Je l'ai écrit en toutes lettres pour que vous voyez que le rythme 12345 implique de doubler la vitesse des syllabes lorsqu'elles sont plus d'une seule: il en va de même avec les kô in bak kyo do.

Yudo, maître zen a écrit:J'ai réalisé une version versifiée du Sandokaï, facile à réciter. Je vous la passe. J'espère que vous apprécierez.

Yudo
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Unité de l'un et du multiple


竺土大仙心　Intimement l'esprit de ce grand sage indien
東西密相付　S'est transmis d'Occident jusqu'à l'Extrême-Orient.
人根有利鈍　Les gens peuvent bien être ou subtils ou obtus,
道無南北祖　La Voie n'a pas d'ancêtres ni du nord ni du sud.

靈源明皎潔　La source spirituelle brille dans la lumière;
枝派暗流注　Ses affluents s'écoulent dedans l'obscurité.
執事元是迷　Vouloir saisir les choses ne peut être qu'illusion;
契理亦非悟 　S'accorder avec l'identique n'est pas encore l'éveil.

門門一切境　Tous les aspects des sens ainsi que leurs objets
迴互不迴互　Peuvent parfaitement interagir ou pas
迴而更相渉　Dans leur interaction ils s'influencent entre eux
不爾依位住　Si ce n'est pas le cas, chacun reste à sa place.

色本殊質象　Les phénomènes varient en qualité et forme,
聲元異樂苦　Les sons sont agréables ou bien désagréables
暗合上中言　Et dans l’obscurité, ni paysan ni noble,
明明清濁句　Alors que la lumière sépare le sale du propre.

四大性自復　Tous les quatre éléments retournent à leur nature
如子得其母　De même qu’un enfant s’en retourne à sa mère;
火熱風動搖　Le feu en soi s’échauffe, alors que le vent bouge,
水濕地堅固　L’eau ne peut que tremper, la terre, elle, est solide.

眼色耳音聲　Les yeux et ce qu’ils voient, l’oreille, ce qu’elle entend,
鼻香舌鹹醋　Le nez et ses odeurs, la langue, ce qu’elle ressent;
然依一一法　Ainsi, par chaque chose, partant de ces racines,
依根葉分布　Les feuilles de nos arbres s’élancent et bourgeonnent.

本末須歸宗　Le tronc avec ses branches sont de la même essence;
尊卑用其語　Le saint et le manant, chacun a son langage.
當明中有暗　Même dans la lumière, il y a l'obscurité,
勿以暗相遇　Mais ne la prenez pas pourtant pour la clarté;

當暗中有明　Dedans l’obscurité, il y a la lumière
勿以明相覩　Mais ne la prenez pas pour de l’obscurité.
明暗各相對　Lumière, obscurité sont en opposition
比如前後歩　Comme un pied devant l’autre pendant que nous marchons.

萬物自有功　Les innombrables choses ont toutes leur mérite,
當言用及處　Exprimé à partir de sa fonction, sa place.
事存函蓋合　Il est des trucs concrets : couvercle sur sa boîte.
理應箭鋒哘　Le principe répond; la flèche trouve sa cible.

承言須會宗　En entendant les mots, comprenez-en le sens;
勿自立規矩　N’allez pas vous créer vos règles séparées.
觸目不會道　Si vous ne comprenez pas la voie qui vous fait face,
運足焉知路　Comment donc pourriez-vous vous y bien engager?

進歩非近遠　Notre cheminement n’a rien de loin ou proche,
迷隔山河固　Confus, nous font obstacle montagnes et rivières.
謹白參玄人　Je vous en prie, vous qui étudiez le mystère,
光陰莫虚度　Ne passez pas vos jours et puis vos nuits en vain

Merci Michel

http://o2ladesmots.blogspot.com/2011/02/dans-lobscurite-existe-la-lumiere.html