camp d'été ?

Bonjour,

comment ça se passe, un camp d'été ? Est-ce notablement différent d'une session de quelques jours ? Quelque chose de spécifique ?

Michel (curieux)
Je sais, j'ai qu'à y aller pour voir :-)

Hello,

je devrais certainement commencer par vous dire que ça dépend certainement de chez qui vous allez. Si le Maître chez qui vous vous rendez a un temple ou non, si c'est le sien, etc...

Un camp d'été est différent d'une sesshin en ce sens que c'est beaucoup plus long, surtout si vous décider de participer à l'entier du camp d'été et de prendre des responsabilité de samu...

euh, vous parlez bien d'un camp d'été zen?

Généralement, un camp d'été zen compte des jours de préparation et des jours de sesshin. La prépa, c'est cool, on rencontre des gens, on a le temps de se promener, et puis il y a la buvette pour les acharnés...

A la fin de la prépa vient la sessin, alors là c'est parti... on plonge dans le zazen.

Au bout d'un mois, on a une sacrée patate... ou les jambes détruites, suivant quoi.

Où comptiez vous vous rendre?

G-Ni a écrit:
Où comptiez vous vous rendre?

A court terme, nulle part, et à moyen terme, il sera bien temps de voir.
Juste un accès de curiosité. Merci pour les renseignements !

G-Ni a écrit:
euh, vous parlez bien d'un camp d'été zen?
Généralement, un camp d'été zen compte des jours de préparation et des jours de sesshin. La prépa, c'est cool, on rencontre des gens, on a le temps de se promener, et puis il y a la buvette pour les acharnés...

La buvette... On voit qu'on nage en plein deshimarisme...

Oui, et il y a aussi les plans culs en sesshin, super les gars allez y foncé!
Vous avez remarqué que beaucoup dans ces seshins n'ont pas ou plus d'alliance, non vous n'avez pas remarqué et bien voilà une nouvelle chasse aux trésors non zen dans le zen!

J'ai trouvé un blog (http://horyu.8h10.be) qui parle du camp d'été de Maredsous, éditions 2009 et 2010.

Bonne lecture.

Pas exactement l'ambiance Sex, drugs & R'nRoll :-)

Cela dit, personne n'est obligé d'aller en camp d'été pour se torcher la gueule, ni forniquer à tour de bras.
Mais quand rien n'est interdit, ça veut dire que si on ne le fait pas, c'est parce qu'on l'a choisi.

Cela dit, chez Roland, c'est effectivement pas dans le trip sex drugs et rock n roll.
Peut-être même parfois trop enfant sage.

Sinon, sur ce blog, j'ai trouvé un truc que je trouve encore plus intéressant : un film sur Dogen.

Là : http://horyu.8h10.be/?p=2304

Maître yudo,

L'histoire de la buvette repose sur le système de l'imitation.
On se donne des allures d'authenticité en imitant sois le sage, soit le Maître...

Maître Untel au 9eme Siècle aimait s'enivrer après Zazen et comme c'était un éveillé il nous faut faire de même et donc nous aussi aller se finir à la buvette.

Plus en profondeur il y a Zazen d'un côté et la buvette de l'autre...
(Zazen) entre parenthèses et à l'autre bout la buvette sans parenthèses.
Zazen ne devient-il pas une simple formalité dans l'attente d'aller ensuite boire un coup ?

Car a ces buvettes parle-t-on encore de Zen ? Sont-elles une prolongation sincère de la méditation ?
Et dans ce cas Zazen ne devient-il plus qu'un prétexte ?

On pourra me reprocher d'être encore une fois fort critique. Mais le temps dont nous disposons est si court et si précieux… le temps consacré à la buvette est du temps qui n'est pas consacré à l'amélioration de la pratique, à l'exploration de l'infini et salutaire "ici et maintenant" etc …

J'avoue modestement que je ne comprend plus très bien le sens de tout cela.

shikantaza a écrit:Maître yudo,
L'histoire de la buvette repose sur le système de l'imitation.
On se donne des allures d'authenticité en imitant sois le sage, soit le Maître...
Maître Untel au 9eme Siècle aimait s'enivrer après Zazen et comme c'était un éveillé il nous faut faire de même et donc nous aussi aller se finir à la buvette.
Plus en profondeur il y a Zazen d'un côté et la buvette de l'autre...
(Zazen) entre parenthèses et à l'autre bout la buvette sans parenthèses.
Zazen ne devient-il pas une simple formalité dans l'attente d'aller ensuite boire un coup ?
Car a ces buvettes parle-t-on encore de Zen ? Sont-elles une prolongation sincère de la méditation ?
Et dans ce cas Zazen ne devient-il plus qu'un prétexte ?
On pourra me reprocher d'être encore une fois fort critique. Mais le temps dont nous disposons est si court et si précieux… le temps consacré à la buvette est du temps qui n'est pas consacré à l'amélioration de la pratique, à l'exploration de l'infini et salutaire "ici et maintenant" etc …
J'avoue modestement que je ne comprend plus très bien le sens de tout cela.

Je pense que c'est exactement comme tu le dis. Pour ma part, si je bois encore du vin aux repas, je me suis juré de ne jamais plus me retrouver bourré comme j'ai pu l'être il y a encore une quinzaine d'années, avant que de m'engager dans la Voie. Et ce que j'ai vu à la buvette de la Gendronnière (un godo bourré en train de fricoter) ne m'a pas encouragé à penser autrement.

Je pense qu'une buvette n'a pas sa place dans un temple bouddhiste. Point barre. A la limite, comme dans les monastères chrétiens, un verre de vin par personne au repas, et pas plus. Mais les débiles vont m'objecter qu'un repas zen se fait sans alcool. Je pose alors la question : pourquoi? Et pourquoi cette césure si franche entre la pratique et le "reste"?

Merci de ta réponse et je suis pleinement en accord avec le fait que les buvettes et les enivrements n'ont aucune place dans un temple et dans tout ce que l'on peut considérer comme temple.

En dehors d'un temple, dans la vie quotidienne, un verre de vin est une bonne chose.
C'est sain, et si ce vin trouve sa place au cours d'un repas ce n'est plus sain mais Saint.
Saint parce que cela est à sa juste place, là où il faut.

Ainsi naît l'ordre véritable qui est harmonie.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une recette définitive à ce propos.
Parce que certains en ce cas, se bourrent la gueule dans leur cellule monastique.
Je pense qu'il y a plus de problèmes d'alcool qu'on ne croit dans certains communautés monastiques, mais comme partout, c'est caché.
Pour ma part, avoir vu le bar à ma première sesshin, m'a foncièrement rassuré.
Il m'est arrivé parfois d'y boire un peu beaucoup, mais jamais je n'ai ressenti le côté glauque de certaines cuites que j'ai pu prendre auparavant.
Car quand il faut aller au zazen le lendemain matin, faut assumer!
Par contre, Deshimaru disait très clairement à ses disciples qu'il ne fallait pas suivre ses erreurs.
Après, ceux qui se cachent derrière le comportement du maître pour ne pas vouloir évoluer ni changer, c'est leur responsabilité qui est en jeu.
Et comme il disait, le problème n'est pas de boire, m'ais de s'enivrer, et le seuil de tolérance est variable pour chacun.

Par contre, il est clair, que les godos bourrés qui fricotent au bar, sont souvent ceux qui parlent, le lendemain matin, de pureté et d'harmonie.
et que donc je n'interdis ni ne cautionne.
Ce n'est pas pire que d'apprendre qu'un gofo fait usage du cannabis, ou pire, comme j'ai rencontré, qu'on demande à une jeune pratiquante d'en ramener au temple.
Ce que ça me confirme, c'est qu'il ne faut compter sur aucun garde fou, aucune règle, pour se contrôler, hormis soi-même.

lausm a écrit:(...)
Ce que ça me confirme, c'est qu'il ne faut compter sur aucun garde fou, aucune règle, pour se contrôler, hormis soi-même.

Sur le blog de Brad Warner, il y a eu il y a peu une grosse discussion pour rapportée d'autres sites. En effet, Eido Shimano roshi, maître rinzaï aux EUA, a accumulé au cours des trente dernières années une masse d'abus sexuels sur de jeunes femmes. Jusque là, cela a été plutôt étouffé, mais la cocotte minute menace maintenant d'exploser. Il y a donc aux EUA (USA) des discussions pour savoir si une structure de surveillance pourrait empêcher cela. L'attitude de Brad (ce en quoi je le soutiens) c'est que les exemples sont nombreux qui montrent qu'une structure est bien plus à l'aise pour étouffer les scandales que pour mettre de l'ordre. C'est pourquoi nous souhaitons que l'aspect structurel du Dogen Sangha International reste le plus minimaliste possible selon de bonnes normes anarchiques.

Ce fil de discution pose la question suivante : qu'est-ce que fuir ?

Pourquoi prenons nous refuge dans l'alcool, le sexe ou le cannabis ?

Et que s'agit-il de fuir ?

On désire s'oublier soi-même, se déresponsabiliser un instant, s'offrir des évasions intérieures n'est-ce pas ? Et grâce à ces ailes intérieures on a la sensation de pouvoir partir, s'envoler …. et ce désire d'évasion devient dépendance.
La dépendance devient plus forte, la fuite plus nécessaire, selon le degré de la peur de ce qui est.

A la base de ces comportement il y a un terrible mensonge fait aux autres et à soi-même.
C'est cette non sincérité qui conduit des êtres de second choix à parler de pureté alors qu'eux mêmes se laissent aller à toutes les dérives.


La recherche obstinée du merveilleux rendra encore richissimes les vendeurs de drogues, les gourous de bas étages, les sectes de tout poil.

Aujourd'hui la recherche du Satori est devenue à la mode, c'est nouveau, exotique, et les centres aidant à cette recherche pullulent comme les restaurants japonnais.


La solitude, cause de cette affolement frénétique vers les plaisirs, cet isolement profond, est l’ombre qui assombrit nos vies.
Nous faisons n’importe quoi pour y échapper, et plongeons tête première dans toutes les formes de fuite, mais elle nous poursuit et ne nous quitte pas. L’isolement caractérise notre forme de vie.

Compassion.

Yudo, maître zen a écrit:

lausm a écrit:(...)
Ce que ça me confirme, c'est qu'il ne faut compter sur aucun garde fou, aucune règle, pour se contrôler, hormis soi-même.

Sur le blog de Brad Warner, il y a eu il y a peu une grosse discussion pour rapportée d'autres sites. En effet, Eido Shimano roshi, maître rinzaï aux EUA, a accumulé au cours des trente dernières années une masse d'abus sexuels sur de jeunes femmes. Jusque là, cela a été plutôt étouffé, mais la cocotte minute menace maintenant d'exploser. Il y a donc aux EUA (USA) des discussions pour savoir si une structure de surveillance pourrait empêcher cela. L'attitude de Brad (ce en quoi je le soutiens) c'est que les exemples sont nombreux qui montrent qu'une structure est bien plus à l'aise pour étouffer les scandales que pour mettre de l'ordre. C'est pourquoi nous souhaitons que l'aspect structurel du Dogen Sangha International reste le plus minimaliste possible selon de bonnes normes anarchiques.

M'étonne pas!
Je le vois à l'oeuvre avec l'AZI.
Simplement, j'observe la façon dont a été gérée notre exclusion, prononcée en son nom par un responsable de province, alors qu'il a utilisé le nom de dirigeants même pas au courant de la chose, dans un courrier à valeur légale.
et de toute part, je n'ai vu que l'absence, sauf de la part d'un godo encore humain, qui a essayé de nous aider alors qu'on ne pratiquait pas avec lui, et qu'il n'y avait aucun intérèt.
COurage fuyons, chacun préservant ses intérets propres, dans une gestion bien propriétaire des choses où détachement, compassion et désintéressement sont fort absents! Par contre, deux fois qu'on me demande ma cotisation, on voir où est l'intérèt pour les structures!
Pourtant, comme le mot sectaire est de plus en plus dans les bouches des pratiquants eux-mêmes, ils devraient faire attention!
A force de mettre la poussière sous le tapis, ça fait des bosses énormes!

Yudo, maître zen a écrit:

lausm a écrit:(...)
Ce que ça me confirme, c'est qu'il ne faut compter sur aucun garde fou, aucune règle, pour se contrôler, hormis soi-même.

Sur le blog de Brad Warner, il y a eu il y a peu une grosse discussion pour rapportée d'autres sites. En effet, Eido Shimano roshi, maître rinzaï aux EUA, a accumulé au cours des trente dernières années une masse d'abus sexuels sur de jeunes femmes. Jusque là, cela a été plutôt étouffé, mais la cocotte minute menace maintenant d'exploser. Il y a donc aux EUA (USA) des discussions pour savoir si une structure de surveillance pourrait empêcher cela. L'attitude de Brad (ce en quoi je le soutiens) c'est que les exemples sont nombreux qui montrent qu'une structure est bien plus à l'aise pour étouffer les scandales que pour mettre de l'ordre. C'est pourquoi nous souhaitons que l'aspect structurel du Dogen Sangha International reste le plus minimaliste possible selon de bonnes normes anarchiques.

Concrètement "rester le plus minimaliste possible selon de bonnes normes anarchiques" ça veut dire quoi ?

Frantzus-Magnus a écrit:
Concrètement "rester le plus minimaliste possible selon de bonnes normes anarchiques" ça veut dire quoi ?

Ne pas avoir de hiérarchie à proprement parler, mais seulement des réunions (réelles ou virtuelles) entre les enseignants pour remettre les choses à leur place si besoin était.

Pour l'histoire de la consommation d'alcool dans les communautés monastiques, voir la règle de Saint Benoit, au VIe siècle

http://www.scourmont.be/scriptorium/rb/fra/index.htm , chap 40, la boisson

<<
6. Pourtant, voici ce que nous lisons : « Le vin n'est absolument pas
fait pour les moines. » Mais, aujourd'hui, on ne peut pas les convaincre de cette
vérité. Alors, mettons-nous d'accord au moins pour dire : il ne faut pas en boire trop,
mais avec mesure.
>>

Bonsoir Michel,

zaza a écrit:

(...)"

La suite peut-être plus tard si ça intéresse quelqu'un, je suis fatiguée d'avoir coupé des bambous.

En tout cas, moi, ça m'intéresse.

Mxl

Bonjour Yudo,


Chapitre XXXIV
Ce qu’est l’ordre volontaire et quelle est la mesure à y garder
Vient ensuite l’ordre volontaire (qu’il nous faut maintenant examiner) à propos duquel le psalmiste dit :" il y a des eunuques qui se sont rendus tels à cause du royaume des cieux. Comprenne qui pourra."(Matth. 19.21)Bien que l’entrée du royaume des cieux ne soit pas ouverte à celui qui regarde en arrière après le renoncement au monde (Lc 9.62), bien qu’aucune souillure de la chair ne soit licite après le vœu de chasteté, bien que ce soit désastreux de revenir à une vie plus relâchée après le propos de vie plus austère, cependant, loin de nous de compter cette perfection de vie (à laquelle on se soumet volontairement, non par contrainte) parmi les choses nécessaires et contraignantes. Elle est bien plutôt à compter parmi les choses volontaires puisque la nécessité (celle qui consiste à s’acquitte de son vœu) même (que l’on n’impose à personne contre son gré mais à laquelle on se soumet spontanément par désir de perfection) doit être appelée volontaire, non pas contraignante.Chapitre XXXV(...)
S’il entend par là ce qui a rapport à la charité, à l’humilité, à la patience et autres vertus, qui (je ne dis pas quel chanoine, mais même quel chrétien) n’est soumis à ces préceptes ?
Benoît dans sa Règle recommande-t-il une autre charité qu’Augustin dans la sienne ?
Ne s’agit-il pas plutôt, dans l’une et l’autre, de la charité que le Christ recommande dans la loi et l’Evangile ? et l’on peut se poser la même question à propos des autres vertus.
Quel homme sensé, exhortant (les autres) aux vertus, irait dire que ce sont ses préceptes à lui et non pas plutôt ceux du Christ ? Alors, quelle différence y-a-t-il entre les préceptes des diverses règles ? Assurément, elle réside dans la manière de se nourrir, de s’habiller, de travailler, de lire, de veiller, de psalmodier, de corriger et d’être corrigé, et autres choses du même genre qui se trouvent être différentes dans les diverses règles.
Par conséquent, quand nous parlons de particularités propres à Basile, Augustin ou Benoît, c’est parce qu’elles ne sont pas imposées à tous les chrétiens par l’autorité de l’Evangile mais seulement proposées ; par contre, à ceux qui font profession selon une de ces règles, elles ne sont plus seulement proposées mais également imposées.
(...)Chapitre XXXVI
La mesure à garder dans l’ordre volontaire est pareillement décrite.
Par l’accablement, la douceur de l’esprit devient amère ; par ‘accaparement, la tranquillité s’évapore.
Il y a accablement quand on se consume d’impatience pour ce dont on est incapable ; il y a accaparement lorsque, pour réaliser ce dont on est capable, on se laisse aller à une activité démesurée.
Ainsi donc, pour éviter une fâcheuse amertume, que l’âme accepte patiemment ses impuissances ; pour éviter un fâcheux affairement, qu’elle n’étende pas ses possibilités au-delà de ses limites."(...)
"

La suite plus tard, parce que je dois aller couper les bambous sous le

Bonne journée.

ils sont tous coupés, ils repousseront mais c'est pas grave, en fait j'aime bien faire le défrichage... je fais genre "Léon"...
https://www.youtube.com/watch?v=nfJDAHj9aIg

Pour en revenir à la "buvette", j'ai lu tellement d'énormités dans la "buvette" du forum anarchiste, que je l'ai rebaptisée la "vue bête".
Mais je suppose que la buvette des camps d'été zen, c'est pas pareil. Quoique des fois, ça fait du bien, en occident, ils ont ce qu'ils appellent les "agapes" après une journée de méditation, où ils mangent bien, picolent et disent des trucs qui font rigoler:
- quel est le plus vieux fromage du monde?
-c'est le rompit ! parce que Jésus prit le vin, le pain et le rompit.
C'est peut-être une façon de revenir sur terre.
(J'ai lu que "camps d'été" se dit "ango", si c'est ça, je suis intéressée par toute signification précise et origine de ce mot.)
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Chapitre XXXVII