Zen et nous

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    La chance

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    Message par Sylvie Dim 27 Fév 2011 - 9:18

    Bonjour,

    Une phrase de "riroz":
    ...Heureusement bouddha y fais des petits.faut juste avoir la chance de les rencontrer.
    Que pensez-vous que "la chance" ? (indépendamment ou pas du contexte de la phrase citée).

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Chance
    Pensez-vous que c'est un "évènement sans nécessairement qu'il y ait un lien de cause à effet entre le désir et sa réalisation" ?
    que "La chance existe en dehors de tout contrôle qu'une personne peut exercer sur un évènement." ?
    que la chance se cultive ou se provoque ?
    que la chance agit comme un "placebo", que de se croire chanceux ou malchanceux conditionne nos choix ?
    etc.


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    Message par Fa Dim 27 Fév 2011 - 9:45

    Bonjour,

    Chance et malchance impliquent une position philosophique plutôt fataliste du monde.

    Il serait plus juste de dire :

    "La vie nous tend des perches, nous tendons des perches à la vie."

    Dans le grand casino de la vie : Nous sommes une possibilité, qui entre dans les calculs de la vie.

    L'abeille qui trouve un filon de pollen,va délivrer son message à la ruche, si son signal est suffisamment convaincant
    elle persuadera les autres abeilles, de se ruer vers cette ressource.Chaque abeille apporte sa contribution, au bien-être de la ruche.

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    Message par Fred Dim 27 Fév 2011 - 12:03

    La chance pourrait être considérée parfois comme de même nature que l'invisible; qui se trouve là où on ne regarde pas.
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    Message par Fa Dim 27 Fév 2011 - 13:25

    Pour la vie, même nos malchances sont des sources d'information...
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    Message par tangolinos Dim 27 Fév 2011 - 13:32

    Sylvie a écrit:Pensez-vous
    1/que c'est un "évènement sans nécessairement qu'il y ait un lien de cause à effet entre le désir et sa réalisation" ?
    2/que "La chance existe en dehors de tout contrôle qu'une personne peut exercer sur un évènement." ?
    3/que la chance se cultive ou se provoque ?
    4/que la chance agit comme un "placebo", que de se croire chanceux ou malchanceux conditionne nos choix ?
    1/Cause à effet ?... oui, si on ne connait pas la cause on pourra dire que c'est une chance.

    2/Il est bien possible qu'il y ait ce contrôle qui serait inconscient, s'il était conscient on ne pourrait pas dire que c'est de la chance.

    3/Oui, on peut la cultiver et la provoquer en lâchant prise...

    4/Tous les cas de figures sont possibles, mais une attitude de sérénité est préférable. Ni vouloir, ni ne pas vouloir... Ce serait quand tu renonces à tout que Dieu te donnerait tout ce qu'il te faut.(excuses moi d'utiliser l' image de Dieu, on pourrait dire plutôt au-delà de soi)..
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    Message par tangolinos Dim 27 Fév 2011 - 13:34

    Fa a écrit:Pour la vie, même nos malchances sont des sources d'information...
    on pourra dire alors que c'est une chance que nos malchances nous donnent des signes...
    des signes qui nous permettraient de grandir.
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    Message par Fa Dim 27 Fév 2011 - 14:42


    La vie se joue de nous mon ami,
    Elle est comme cet archer aveugle, qui ne sais pas où se trouve sa cible,
    Mais le nombre de flèches n'étant pas un problème,
    Sur ces myriades d'essais, il y a en toujours une qui finit par atteindre sa cible,
    Du point de vue de la flèche, c'est de la chance...Laughing
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    Message par tangolinos Dim 27 Fév 2011 - 15:19

    Fa a écrit:
    La vie se joue de nous mon ami,
    Elle est comme cet archer aveugle, qui ne sais pas où se trouve sa cible,
    Mais le nombre de flèches n'étant pas un problème,
    Sur ces myriades d'essais, il y a en toujours une qui finit par atteindre sa cible,
    Du point de vue de la flèche, c'est de la chance...Laughing
    Je reste persuadé, que la vie soit exactement notre chemin, et, que si nous ne voyons pas que nos souffrances soient des signes qu'il faille décoder, la vie se charge de nous ramener à ses souffrances. Tant que l' obstacle n'est pas franchi, il se retrouve devant nous, c'est l'image du Karma chez les Bouddhistes.

    Pour reprendre l' image de l'archer... Lances au loin une flèche, et puis regardes cette flèche plantée au sol... ça fait alors tout drôle de se dire que si tu avais voulu la planter exactement là, tu n'aurais pas pu. scratch
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    Message par Fred Dim 27 Fév 2011 - 16:52

    tangolinos a écrit:
    Fa a écrit:
    La vie se joue de nous mon ami,
    Elle est comme cet archer aveugle, qui ne sais pas où se trouve sa cible,
    Mais le nombre de flèches n'étant pas un problème,
    Sur ces myriades d'essais, il y a en toujours une qui finit par atteindre sa cible,
    Du point de vue de la flèche, c'est de la chance...Laughing
    Je reste persuadé, que la vie soit exactement notre chemin, et, que si nous ne voyons pas que nos souffrances soient des signes qu'il faille décoder, la vie se charge de nous ramener à ses souffrances. Tant que l' obstacle n'est pas franchi, il se retrouve devant nous, c'est l'image du Karma chez les Bouddhistes.

    Pour reprendre l' image de l'archer... Lances au loin une flèche, et puis regardes cette flèche plantée au sol... ça fait alors tout drôle de se dire que si tu avais voulu la planter exactement là, tu n'aurais pas pu. scratch

    Sans intention, la flêche atteint toujours sa cible.
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    Message par tangolinos Dim 27 Fév 2011 - 17:17

    Fred a écrit:

    Sans intention, la flêche atteint toujours sa cible.
    Fred, très jolie image clown

    On pourrait dire aussi, que la flèche a une plus forte détermination que l'archer, et qu' elle irait donc atteindre exactement sa cible.

    Mais alors comment doit faire l'archer pour envoyer sa flèche avec l'intention préalable d'atteindre une cible qu'il aurait choisie ?
    Doit-il écouter les hésitations de sa flêche ?... et choisir l'instant où elle serait surprise ?
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    Message par Fred Dim 27 Fév 2011 - 17:59

    Mais alors comment doit faire l'archer pour envoyer sa flèche avec l'intention préalable d'atteindre une cible qu'il aurait choisie ?
    Doit-il écouter les hésitations de sa flêche ?... et choisir l'instant où elle serait surprise ?

    Heu...
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    Message par Sylvie Lun 28 Fév 2011 - 2:37

    Fa a écrit:Bonjour,

    Chance et malchance impliquent une position philosophique plutôt fataliste du monde.

    Il serait plus juste de dire :

    "La vie nous tend des perches, nous tendons des perches à la vie."

    Dans le grand casino de la vie : Nous sommes une possibilité, qui entre dans les calculs de la vie.
    "fataliste", ça me rappelle ces histoires où l'enfant voit passer une étoile filante, fait un voeu, qui est exhaussé et s'aperçoit avec les conséquences, que son voeu était mal formulé... Le choix du voeu était-il un libre choix de l'enfant,le voeu lui-même était-il déjà déterminé et/ou tout serait arrivé même s'il n'avait pas fait le voeu ?
    Je ne sais pas, mais le libre arbitre semble inversement proportionnel à l'ignorance.
    Et je ne sais pas si c'est ce que Fred a voulu dire, mais c'est une autre façon de le dire:
    Fred a écrit:La chance pourrait être considérée parfois comme de même nature que l'invisible; qui se trouve là où on ne regarde pas.
    et l'expérience serait particulièrement utile dans certains cas "d'invisibilité", voire d'aveuglement, comme dit Tangolinos:
    tangolinos a écrit:
    1/Cause à effet ?... oui, si on ne connait pas la cause on pourra dire que c'est une chance.

    2/Il est bien possible qu'il y ait ce contrôle qui serait inconscient, s'il était conscient on ne pourrait pas dire que c'est de la chance.
    ...
    tangolinos a écrit:on pourra dire alors que c'est une chance que nos malchances nous donnent des signes...
    des signes qui nous permettraient de grandir.
    et "grandir" serait notre chance dans la malchance.
    Ce n'est pas un tétralemme, mais ça m'a fait penser à ça:
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    la chance est en fait malchance
    la malchance est en fait malchance

    Fa a écrit:Pour la vie, même nos malchances sont des sources d'information...
    ... "la vie se joue de nous", alors que Tangolinos parle de nos existences (des vies), tu dis "la vie", veux-tu dire que la vie serait une entité consciente ? pourtant tu parles d'un "archer aveugle".
    Je vois un peu mais je ne suis pas certaine d'avoir compris la métaphore.

    Fred a écrit:Sans intention, la flêche atteint toujours sa cible.
    lol, on dirait une lapalissade, mais c'est peut-être encore une autre façon de dire la chance est en fait chance ++



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    Message par Grand Gourou Lun 28 Fév 2011 - 20:22

    Il était une fois un vieux paysan qui, toute sa vie durant, avait beaucoup travaillé. Or, un jour, son unique cheval de labour s'enfuit.
    Ayant appris la nouvelle, ses voisins vinrent lui rendre visite.
    "Sans votre cheval le travail sera plus dur, quelle malchance !" soupirèrent-ils, compatissants.
    "Peut-etre, je ne sais pas" répondit le paysan.

    Le lendemain matin, son cheval était de retour, en compagnie de deux chevaux sauvages.
    "Vous allez pouvoir vendre les chevaux, quelle chance !" s'exclamèrent les voisins.
    "Peut-etre, je ne sais pas", répondit le paysan.

    Le surlendemain, son fils essaya de monter un des chevaux sauvages. Mais il ne put le dompter, il tomba et se cassa une jambe. Les voisins vinrent de nouveau lui témoigner leur sympathie.
    "Vous n'y arriverez jamais sans l'aide de votre fils, quelle malchance ! " soupirèrent-ils, compatissants.
    "Peut-etre, je ne sais pas", répondit le paysan.

    Le jour suivant, des soldats vinrent au village pour enroler tous les jeunes gens dans l'armée, car il y avait la guerre. Voyant que le fils du paysan avait une jambe cassée, ils ne le réquisitionnèrent pas.
    "Nos fils risquent tous de mourir à la guerre et le votre reste prés de vous, quelle chance !" s'exclamèrent les voisins.
    "Peut-etre, je ne sais pas", répondit le paysan...
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    Message par tangolinos Lun 28 Fév 2011 - 20:47

    Grand Gourou

    très jolie histoire...

    si on me demande si cette histoire est chargée d'un enseignement,
    je répondrai sans aucune hésitation: " Peut-être, je ne sais pas "
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    Message par Invité Mer 27 Avr 2011 - 14:20

    un bon film sur la chance Smile


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