Maître Eckart, à l'instar de nombreux philosophes, considérait le détachement comme une valeur supérieure à l'amour ou comme englobant toutes les autres vertus.
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Pour Heidegger le « détachement » est la condition pour l’ouverture à l’Être
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Le bouddhisme apparaît généralement comme la religion qui érige le détachement comme vertu cardinale. Selon une citation bouddiste « de la possessivité naît le manque, du non-attachement la satisfaction ». Le bouddhisme évoque « l'extinction du désir » parce que ce dernier serait la cause de l'attachement et de la souffrance. Mais ce détachement, paradoxalement, n'exclut pas la compassion.

Stoïcisme.

Stylite

Stylites

L'origine de cette pratique remonte en fait à l'Hindouisme (apparu au IIIème millénaire avant J-C). Une catégorie d'ascètes, appelés les Stylites, vivent dans les arbres au plus proche des Dieux, sans jamais descendre à terre. Pour se rendre au Kumbhamela par exemple, ils se déplacent à dos d'éléphants, et certains indiens pratiquent la géophagie de la terre (sacrée) touchée par les pattes des éléphants. C'est donc une pratique doloriste encore exercée aujourd'hui par un petit nombre d'individus, ayant pour objectif de sortir du Samsara et de faire Moksha.
Le IVe siècle, ayant vu cesser les persécutions des Chrétiens, a vu les moines ermites prendre ainsi le relais des martyrs dans la ferveur populaire.
Jusqu'au VIIe siècle, des hommes partirent ainsi vivre seuls, en Égypte, en Syrie et dans tout l'est du bassin méditerranéen, s'imposant de vives mortifications.
Certains vécurent, tel Siméon le Stylite, toute leur vie en haut d'une colonne, ne mangeant que ce que l'on voulait bien leur apporter, d'autres vécurent d'herbe sauvage, dormant au sol ou dans des arbres, et tous avaient comme unique occupation la prière permanente, la solitude et le silence.
Ensuite, la vie cénobitique prit le pas sur la vie érémitique, surtout à partir du Moyen Âge, sous l'impulsion de Saint Benoît.

Bonne pratique...  

Kaïkan a écrit:

Stylite

Les stylites (de στύλος, colonne) sont des ermites des débuts du christianisme, des anachorètes, qui plaçaient leur cellule au sommet d'une ruine, colonnade, portique ou colonne pour y pratiquer une ascèse extrême.

Stylites Une catégorie d'ascètes, appelés les Stylites, vivent dans les arbres au plus proche des Dieux, sans jamais descendre à terre.

pour naitsirhc:

Kaïkan a écrit:

Désirs

Il y a toutes sortes de désirs : la nourriture, l’alcool, les drogues, le sexe, l’amour, l’argent, le succès, les cartes, le jeu, le sucre, le confort, la sécurité, les distractions... Certains recherchent la beauté, d’autres veulent maigrir. Certains veulent la santé, d’autres les voyages. Certains disent avoir un goût raffiné, aimer l’art, la connaissance, la spiritualité... À la fin, on ne veut pas mourir. On veut aller au paradis. Dans toutes les religions, on trouve le désir de la vie éternelle. C’est là que commence le désir religieux. Ce désir est lui aussi une illusion.

 Mokudo Taisen Deshimaru

Lorsque je relisais cette interprétation traditionnelle des quatre nobles vérités, je la trouvais si dogmatique et illogique que je ne pouvais l'accepter. De dire que le monde entier n'est que souffrance me semblait le comble du dogmatisme. Bien sûr, le monde semble souvent plein de tristesse, mais le postulat que tout dans le monde n'est que souffrance est pessimiste au-delà des mots. Et de dire que la cause de toute cette souffrance est le désir est trop dogmatique. Je crois que fondamentalement, le désir est à la base de notre force de vie. Il nous est impossible de nous débarrasser du désir et continuer à vivre. Si le Bouddhisme devait soutenir que nous devons détruire tout désir en nous-mêmes, alors il nous conseillerait l'impossible. Et la dernière des vérités n'est pas claire. Quelle est la nature de la vérité que l'on réalisera? On dit que nous devons suivre l'octuple sentier correct, mais aucune explication claire de ces huit sentiers n'existait à l'époque du Bouddha Gautama. Qu'est qu'on entend par "correct"? Les quatre nobles vérités sont censées être au centre des enseignements bouddhiques, mais il me semblait impossible de croire en un ensemble d'idées aussi dogmatiques et partiales.

Quand j'ai eu lu le Shôbôgenzô et que je me suis familiarisé avec la pensée de maître Dôgen, j'ai trouvé une nouvelle interprétation des quatre nobles vérités. C'en est une qui nous permet de combiner notre explication intellectuelle et la réalité. J'ai découvert la méthode inégalée dont use maître Dôgen pour connecter la pensée philosophique et la réalité. J'ai appelé cette méthode la théorie des trois philosophies et de la réalité unique.

Yudo, maître zen a écrit:Et, à la lumière de cette théorie, je trouve que cette affaire de "désirs" devient bien plus claire: nous sommes malheureux à cause du différentiel entre nos attentes et ce que nous offre la réalité. C'est là qu'intervient "mushotoku". Quand on fait les choses gratuitement, les résultats arrivent en prime et non parce qu'attendus. Donc, s'ils n'arrivent pas, on n'est pas déçu, mais on a lieu d'être tranquille en soi, parce qu'on a fait ce qui devait être fait.

Doubidou a écrit:Dès qu'on agit c'est dans un but non?

Doubidou :
Dès qu'on agit c'est dans un but non?

Yudo, maître zen a écrit:

Doubidou a écrit:Dès qu'on agit c'est dans un but non?

Ca dépend. Quoi qu'il en soit, il vaut mieux repousser le dit but le plus loin possible. Par exemple, si on vous dit que la fin du monde est pour le 20 décembre de cette année, et que vous êtes aiguilleur à la SNCF, vous continuez votre travail parce que c'est ce qu'il y a à faire.

C'est un peu capillotracté, mais bon...

Doubi a écrit:Et pourquoi "repousser le dit but le plus loin possible"? Comprends pas non plus...
Si je bois c'est pour appaiser ma soif, j'ai pas à repousser ce but... C'est applicable me semble-t-il à toute action.

Kaïkan a écrit:

Doubi a écrit:Et pourquoi "repousser le dit but le plus loin possible"? Comprends pas non plus...
Si je bois c'est pour appaiser ma soif, j'ai pas à repousser ce but... C'est applicable me semble-t-il à toute action.

Bonjour Doubidou,

Il est possible qu'au moment d'étancher sa soif on s’aperçoive que quelqu'un d'autre souffre de déshydratation à côté de soi.
Il arrive en ce cas que ceux qui ont beaucoup de compassion et de maîtrise de soi préfèrent retenir leur désir pour partager avec l'autre.

Céder à toutes ses pulsions ou bien toutes les réprimer est une conduite excessive.
Les désirs ont des raisons parfois vitales (pas toujours). Il est bon parfois de se maîtriser.

Kaïkan a écrit:
Mushotoku = sans but ni esprit de profit. C'est-à-dire :

Sans vouloir de rétribution personnelle. De façon non-égoïste.

Mais cela Doubidou le sait depuis longtemps n'est-ce pas?...

Doubidou a écrit:
Certes mais je pense qu'il y a toujours un but (une attente de résultat) dans tout acte. Il me semble qu'agir, c'est toujours "en vue de" (pas forcément pour soi bien évidemment ou que pour soi).

Il y a une motivation, mais ce n'est pas toujours le désir (dans le sens de se satisfaire). La motivation peut être altruiste et c'est peut-être une particularité des êtres humains de pouvoir sublimer le "désir"...

Kaïkan a écrit:

Doubidou a écrit:
Certes mais je pense qu'il y a toujours un but (une attente de résultat) dans tout acte. Il me semble qu'agir, c'est toujours "en vue de" (pas forcément pour soi bien évidemment ou que pour soi).

Il y a une motivation, mais ce n'est pas toujours le désir (dans le sens de se satisfaire). La motivation peut être altruiste et c'est peut-être une particularité des êtres humains de pouvoir sublimer le "désir"...

naitsirhc :

" je contrôle mon comportement donc vous devez contrôler vous aussi"

naitsirhc a écrit:bonjour Kaïkan.... Le désir, est inhérent au soi : et entre dans la composition de l’être, juste avant l'émergence de la sensation,et juste après l'émergence du saisir. tout l'enjeu de mon propos est de mettre en lumière, l’inéluctable transformation du désir en saisir, quelque soit le choix que le soi choisi..(comme dit bobby).                                                                                                                                                                           Le désir est présent dans chaque pensée, il est manifesté des milliers de fois dans une journée,il ne peut demeurer tel quel et se transforme sans arrêt: en "saisir". Vouloir contrôler le désir,est un désir de soi; en général cela produit, la dérive que constitue l’ascétisme, et son contraire, sans oublier les dérives abusives et autoritaires que l'on retrouve dans  toutes les religions. " je contrôle mon comportement donc vous devez contrôler vous aussi" sinon il y a sanction, jugement, mise à l'écart.Il s'agit seulement du dictat de l'égo avec, comme conséquence: de nouveaux enchainements et l'ignorance prolongée .  

Bonsoir "naitsirhc",

L'enfant se développe et fabrique progressivement une personnalité à travers des actions dont le moteur est la pulsion qui surgit des désirs. Mais très vite il se heurte aux interdits et aux tabous de la vie sociale...
Devenir adulte, vivre dans la société,  c'est donc aussi se contraindre à suivre les règles sous peine de sanctions. Donc on est obligé de ne pas donner libre cours à tous ses désirs et leurs pulsions.
Est-ce de la dictature ? Pour les anarchistes certainement; mais c'est du domaine du discours politique.
La réalité est que nous sommes obligés de nous contrôler et nous en tirons des avantages c'est pour cela que nous le faisons. Nous retenons des petits plaisirs immédiats afin d'obtenir d'autres satisfactions plus grandes. Nous sacrifions les petits désirs pour un "grand" désir.

A partir de là on entre dans le domaine de l'idéal. On travaille par exemple pendant des années son corps et son esprit pour devenir un champion olympique. Ou un expert en ceci ou cela. Mais finalement l'ultime satisfaction est frôlée mais nous échappe.

Alors il reste l'enseignement de la sagesse. En "sublimant", en allant au-delà de toute intention, de toute recherche, de tout désir, de tout profit, on peut lâcher la racine de la souffrance de ce monde conditionné.

NB : Je rappelle que : En physique, la sublimation est le passage direct d'un corps de l'état solide à l'état gazeux, sans passer par l'état liquide. Par conséquent, cette transformation se fait sans passer par une étape de fusion (de solide en liquide), ni une étape d'évaporation (de liquide en gaz). Le procédé inverse se nomme déposition ou condensation solide ou encore sublimation inverse.

C'est vraiment passer d'un état à un autre en "jumpant"(néologisme tiré du vocabulaire du jeu de Bridge... ) l'état intermédiaire. C'est tout à fait ce que je souhaite exprimer en disant : SUBLIMER...