Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

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    Annonce Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fa Lun 8 Sep 2014 - 14:01

    Bonjour à tous,

    Parmis vos lectures sur le Zen ou le Bouddhisme quels sont les 3 livres qui vous ont le plus marqués ? S'il vous fallait choisir un livre et un seul, lequel considéreriez-vous comme incontournable ?
    Pensez-vous qu'un livre puisse être déterminant dans le cheminement spirituel de quelqu'un ?

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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Kaïkan Lun 8 Sep 2014 - 21:55


    Bonsoir,

      de Daisetsu Teitaro Suzuki
      ·  Les Chemins du Zen, Albin Michel, 1995
      ·  Essais sur le bouddhisme Zen - Séries I, II, III, Albin Michel, 2003

      Puis Alan Watts :
      ·  Le bouddhisme zen (Payot, 2002)





    Portrait de Daisetsu Teitaro Suzuki

    L'intellectuel non mental par Alan Watts

    http://www.republique-des-lettres.com/watts-9782824901893.php
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Zenoob Mar 9 Sep 2014 - 0:42

    Bonjour !

    Pour moi les livres sont clairement une partie du chemin. Je ne connais pas de maître, alors je lis les livres des maîtres.

    Les trois livres qui m'ont le plus marqué pour l'instant sont :

    Beginner's Mind de Shunryu Suzuki. Je l'ai lu au moins dix fois je pense depuis que j'ai commencé à pratiquer. Et je le relis toujours en comprenant de nouvelles choses, ou simplement en comprenant mieux. C'est celui que je choisirais s'il ne devait y en avoir qu'un seul.

    Hardcore Zen de Brad Warner. J'adore ce type, on a les mêmes goûts musicaux et j'aime beaucoup sa façon humoristique d'écrire. Ca a été pour moi une première approche de Dogen et je la trouve presque compréhensible, ahaha.

    Le Shobogenzo de Dogen dans la traduction de Nishijima/Cross. J'y comprends que dalle, mais je trouve ça magnifique.

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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Invité Mar 9 Sep 2014 - 6:51

    Bonjour,

    "Ne pas comprendre est le discours secret du Bouddha Gautama. Et comprendre est maître Mahakashyapa qui ne cache rien." je crois que c'est écrit dans le Shobogenzo et je crois que le "Magnificat" est un cantique de l'Annonciation.

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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fa Jeu 11 Sep 2014 - 0:00

    Bonjour,

      Voici un livre que j'apprécie beaucoup, je le place en N°1 sur ma liste.

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? 2Q==

    Présentation de l'éditeur

    Qui désire comprendre la source indienne de l'École chinoise du Dhyana (Chan), du Zen japonais ou de la dialectique du bouddhisme tibétain doit remonter au texte fondateur: l'original sanskrit des Stances du milieu par excellence, du moine indien Nagarjuna (IIe-IIIe siècle de notre ère), dont l'influence fut immense en Asie.
    Ce texte fondamental est un dialogue critique avec les tenants de la scolastique du bouddhisme ancien qui avaient tendance à « prendre des mots pour des choses », alors que l'enseignement du Bouddha était avant tout pratique et thérapeutique.
    Nagarjuna passe en revue des topiques familiers à la communauté bouddhique, mais aussi d'autres qui relèvent du sens commun, et les soumet à un examen critique implacable. Il nous invite ainsi à une remise en question, paradoxale et purgative, de certains de nos schèmes mentaux et vitaux tels que : cause-effet, commencement-fin, identité-altérité, apparition-disparition, mais aussi le mouvement, les choses, les êtres et leur (im)permanence, les passions, le moi, la souffrance, l'acte et ses fruits, les méprises, les nobles vérités, ce qu'il peut y avoir derrière des mots comme vacuité, nirvana, etc.
    La dialectique évacuatrice de Nagarjuna - qui a pour ressort une logique originale avec trois opérateurs (formels ou sémantiques) et un mode de raisonnement typiquement bouddhique (le tétralemme)s'abolit dans sa phase ultime et ouvre la voie à une méditation sans intention ni parole.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par zanshin Jeu 11 Sep 2014 - 9:16

    tao

    Bonjour,

    Je croyais qu'il s'agissait plutôt des livres qui nous ont incité à nous intéresser au zen et/ou à pratiquer finalement la méditation assise.
    Parce que le livre des Stances de Nagarjuna n'est pas vraiment un livre pour débutants à mon avis. japonais
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Invité Jeu 11 Sep 2014 - 9:26

    Bonjour,

    du fait que je "connais" sur ce forum ceux qui ont connu les auteurs, mon choix est complètement subjectif dans la mesure où je limite mon choix à ce que je connais.

    Je mets les images des livres par ordre chronologique d'acquisition parce qu'il me semble que notre habitude de mesurer le temps est ainsi faite.

    Mais pour reprendre un écrit de Shunryu Suzuki dans "Esprit zen, esprit neuf" c'est un choix qui fait "en même temps deux et un".
    (Je sais pas pourquoi quand j'ai lu ça, j'ai réalisé qu'il y avait une syllabe identique dans "traduire" et "tradition" ???)
    Présentement (j'ai remarqué que "présentement" était particulièrement employé en Afrique francophone), "en même temps, deux et un" tombe bien avec ce que j'ai lu très récemment des cours de Japonais de Yoko Orimo:
    u 有  il y a
    mu 無  il n'y a pas
    yoku u yoku mu 亦有亦無  et il y a et il n'y a pas
    hi u hi mu 非有非無  ni il y a ni il n'y a pas.
    Et l'ensemble des quatre moments est le tétralemme indien, shiku 四句 (en effet shi 四 veut dire 4 et ku 句 signifie proposition) : 有、無、亦有亦無,非有非無
    http://www.shobogenzo.eu/

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? Zen-et-vie-quotidienne-la-pratique-de-la-vie-quotidienne   Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? 51BCJHFcVyL._SY300_
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fa Jeu 11 Sep 2014 - 11:44

    zanshin a écrit:tao
    Bonjour,
    Je croyais qu'il s'agissait plutôt des livres qui nous ont incité à nous intéresser au zen et/ou à pratiquer finalement la méditation assise.
    Parce que le livre des Stances de Nagarjuna n'est pas vraiment un livre pour débutants à mon avis. japonais

    Bonjour,

    Ma question se situait dans une perspective plus large. Du reste les Stances entretiennent un lien étroit avec les origines du Zen et la méditation, mais je suis d'accord, pour dire qu'il ne s'agit pas d'un livre pour débutant.

    "Essais sur le bouddhisme Zen - Séries I, II, III, Albin Michel, 2003" : Je me suis procuré ce livre, mais je dois avoué que je n'ai pas trop accroché, car j'ai eu l'impression d'une approche encyclopédique qui manquait de profondeur
    du fait d'un cadre d'analyse trop panoramique...

    Mais il y a un livre de Daisetsu Teitaro Suzuki que j'ai beaucoup apprécié : C'est "le Non-mental selon la pensé Zen", idem pour "Face au Vrai Dragon " de Nishijima.

    Je n'ai pas trop d'atomes crochus avec les livres de Deshimaru, mais je crois que c'est du à son style, trop taillé à la serpe. C'est une question de sensibilité personnelle...

    Alan Watts : Le bouddhisme zen (Payot, 2002) : J'ai apprécié ses livres pour leur grande clarté et concision.


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    Dernière édition par Fa le Jeu 11 Sep 2014 - 13:33, édité 1 fois
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Invité Jeu 11 Sep 2014 - 12:07

    Bonjour Fa,

    je voudrais savoir, par simple curiosité, combien il y a de chapitres dans le livre de Nagarjuna ? c'est aussi une question de sensibilité, même si ça peut paraître absurde comme question ou comme sensibilité, peu importe.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par zanshin Jeu 11 Sep 2014 - 13:18

    tao

    Mes livres préférés pour le Zen :

    1. HARA  → Karlfried Graf  Dürkheim.
    2. Der ZEN-WEG → Eugen Herrigel.
    3. Za-Zen Die praxis des Zen → Taisen Deshimaru Roshi.
    4. DIE PRAXIS DER KONZENTRATION ZEN und ALLTAGSLEBEN → Taisen Deshimaru.

    Autrement j'ai beaucoup lu de Alexandra David-Néel et aussi beaucoup du vajrayana.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fa Jeu 11 Sep 2014 - 13:28

    Bonjour Fonzie,

      Je te dis cela demain, car n'étant pas à mon domicile, je n'ai pas le livre sous les yeux. C'est un livre qui permet d'approfondir, l'enseignement sur la vacuité. Il doit y avoir un 30 ène de chapitres, assez courts,
    un chapitre, par concept analysé par Nagarjuna, à la lumière de la vacuité.



    "Essais sur le bouddhisme Zen - Séries I, II, III, Albin Michel, 2003"  : Une vertus de ce livre est de m'avoir fait découvrir, ce qu'était la pratique du Nembutsu, dont je n'avait jamais entendu parlé avant...
    comme quoi les ouvrages encyclopédiques ont du bon :-)
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Zenoob Jeu 11 Sep 2014 - 14:15

    Ahahah, ça c'est marrant, je suis en train de lire le bouquin de Nagarjuna. Il y a entre 26 et 30 chapitres, je crois (pas plus de 30). Mais c'est assez court.

    Par contre, effectivement, c'est pas pour les débutants. Il faut s'accrocher et on en prend plein la gueule. Je crois que l'un des objectifs de ce bouquin est de montrer aussi, comme un vaste koan, que la pensée logique finit toujours par s'effondrer sur elle même. C'est pas évident à lire parce qu'on essaie de tout comprendre. On a l'impression que ça fait complètement sens alors même que tout semble paradoxal. On en sort en se demandant ce qui est réel ou pas, pourquoi ceci, pourquoi cela, et en étant complètement confronté à l'impossibilité de répondre. Je crois que c'est l'expérience de cette impossibilité qui constitue un aspect de la "vacuité" dont il est question. Bref, c'est passionnant, mais ça bouscule.

    A mon avis, il faut vraiment pratiquer en le lisant, ne pas rester dans l'intellect pur, mais avoir des moments d'assise et de silence pour que ça décante tranquillement. Et ne pas oublier son sens de l'humour et de l'auto dérision : on se rend vite compte qu'on est pris dans le truc, qu'on cherche à tout comprendre, alors que ce qu'on cherche à comprendre est fondamentalement incompréhensible. C'est une sorte d'humour tragique, je trouve.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par bulleOcéan Jeu 11 Sep 2014 - 14:33

    zanshin a écrit:

    1. HARA  → Karlfried Graf  Dürkheim.
    2. Der ZEN-WEG → Eugen Herrigel.
    3. Za-Zen Die praxis des Zen → Taisen Deshimaru Roshi.
    4. DIE PRAXIS DER KONZENTRATION ZEN und ALLTAGSLEBEN → Taisen Deshimaru.
    .

    Eh bien    je viens de me rendre compte en lisant cela  que  parmi  ces 4 livres , les deux premiers sont disparus de ma bibliothèque!!!   Ils étaient sortis de ma mémoire aussi. !!   Euh en version française de mon coté
    Bon ce post va me faire fouiller dans de vieilles boîtes lol  .  Wink

    Kaïkan a écrit:
    Bonsoir,

    Daisetsu Teitaro Suzuki

    ·  Essais sur le bouddhisme Zen - Séries I, II, III, Albin Michel, 2003


    Hi!!! j'avai lu cela dans ma préadolescence   édition de 1972  
    Il est vrai que cela a eu sans nul doute une influence quelque part sur moi .  Mais je ne l'ai jamais relu depuis.
    Hors je regarde à ma gauche et je vois qu'ils sont encore dans ma bibliothèque Smile .
    Ces ouvrages ont contribué aussi dans la décision au début de ma vie d'adulte de finaliser   un baccalauréat et une maîtrise en philosophie ( Je crois qu'en France ces noms de diplôme   ne font pas  référence à la même chose que nous ici au Canada )  
    Quand j'aurai du temps , je crois que je vais le relire. Après toutes ces années,  ce ne sera pas la même lecture.
    Merci de m'avoir rappelé l'existence de ces 3 tomes cachés sous la poussière lol  Wink


    Dernière édition par bulleOcean le Jeu 11 Sep 2014 - 14:48, édité 5 fois
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fa Jeu 11 Sep 2014 - 14:37

    Nagarjuna démolit en profondeur notre tendance à la réification. Le talent de Nagarjuna, est son incroyable aptitude à combattre le feu, par le feu. Le résultat est dévastateur pour la pensé discursive.. C'est en effet un livre dont l'ego ne sort pas indemne...On en sort avec l'impression que tout le carburant des pensées a brûlé d'un seul coup. Comme de passer d'une pièce encombrée et poussiéreuse à un vaste espace. :-)


    Dernière édition par Fa le Jeu 11 Sep 2014 - 14:41, édité 1 fois
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Zenoob Jeu 11 Sep 2014 - 14:40

    Et c'est censé être libérateur ! C'est ça le pire ! Ahahah
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fred Jeu 11 Sep 2014 - 15:55

    Personnellement, le livre que j'emporterais, même si ce n'est pas véritablement un livre d'un maître proprement dit "zen", mais lequel cependant, il me semble avoir compris, a été déterminant tant son auteur aurait coloré de son influence le bouddhisme venu d'Inde, c'est celui-ci :

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? 9782070443475FS

    L'essai sur le bouddhisme zen cité déjà plus haut, je l'ai lu de nombreuses fois aussi, notamment de petits passages avant de commencer le zazen ou avant kinhin.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Kaïkan Jeu 11 Sep 2014 - 23:06


    Zhuang-zi



    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? 52112010

    Quand le poisson est pris, on oublie la nasse. Quand l'idée est transmise, peu importent les mots qui ont servi à la convoquer.

    Citations de Zhuangzi (Tchouang-Tseu)
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Invité Dim 14 Sep 2014 - 13:34

    « Zhuangzi rêva une fois qu'il était un papillon, un papillon qui voletait et voltigeait alentour, heureux de lui-même et faisant ce qui lui plaisait. Il ne savait pas qu'il était Zhuangzi. Soudain, il se réveilla, et il se tenait là, un Zhuangzi indiscutable et massif. Mais il ne savait pas s'il était Zhuangzi qui avait rêvé qu'il était un papillon, ou un papillon qui rêvait qu'il était Zhuangzi. Entre Zhuangzi et un papillon, il doit bien exister une différence ! C'est ce qu'on appelle la Transformation des choses. »

    — Tchouang-tseu, Zhuangzi, chapitre II, « Discours sur l'identité des choses »
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Fred Dim 14 Sep 2014 - 15:07

    Smile J'avais pensé publier cet extrait aussi et l'illustrer ainsi :

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? Images32
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Kaïkan Dim 14 Sep 2014 - 15:51

    Fred a écrit:Smile J'avais pensé publier cet extrait aussi et l'illustrer ainsi :

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? Images32

    Superbe ... Ce doit être un livre de Tchouang-Tseu.
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Greer Dim 28 Sep 2014 - 14:32

    Difficile de s'en tenir à 3 titres.

    Adolescent ou jeune adulte, j'aurais répondu :

    Zazen. T. Deshimaru.  Retz 1974
    Essais sur le bouddhisme Zen. (3 volumes) D. T. Suzuki
    The Dharma bums. J. Kerouac (j'en avais même présenté des extraits -hors liste- au bac d'anglais, succès assuré!)


    Aujourd'hui, je répondrais plutôt :

    L'enseignement du Bouddha. Walpola Rahula
    Les bouddhas naissent dans le feu. E. Rommeluère
    Zen, simple assise (commentaire du Fukanzazengi). Ph. Coupey


    Je ne sais pas trop où classer Esprit zen, esprit neuf, de Sh. Suzuki, mais ce livre compte assurément  pour moi. Finalement, je le mets dans un nouveau groupe de trois inclassables, avec :
    Pure Heart, Enlightening Mind: The Zen Journals of Maura 'Soshin' O'Halloran.
    Journal d'un apprenti moine Zen. Satô Giei,
    et peut-être même, en bonus, l'Histoire du bouddhisme indien, d'E. Lamotte (monumental bouquin).
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par nikito92 Sam 11 Avr 2015 - 22:17

    Connaissez vous un livre qui explique en détail comment vivre quotidiennement le zen. Le zazen, l'instant présent, comment et sur quoi se concentrer lorsque l'on marche, mange, travaille etc...?
    Si plusieurs, lequel est le plus complet, accessible?
    Merci d'avance pour vos retours. cheers
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par Kalki Dim 12 Avr 2015 - 9:07

    Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ? Index12
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par nikito92 Dim 12 Avr 2015 - 19:40

    Merci bien Wink
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    Annonce Re: Quels sont les livres sur le Zen qui vous ont le plus marqués ?

    Message par nikito92 Lun 13 Avr 2015 - 19:37

    Je suis à la recherche de livre audio, si vous en avez Very Happy

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