Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Partagez
    avatar
    AncestraL
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 557
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par AncestraL le Jeu 11 Juin 2015 - 16:16

    Bonjour à tous !

    J'ai le tome première édition du "livre du kesa".
    Dedans on trouve un tableau pour les tailles standards du kesa, pour des gens de 1m60, 1m65, etc, et tenant compte de la corpulence.
    Je suis dans la dernière colonne, 1m80 "fort".

    Bon, dans ce tableau, on donne les dimensions des pièces et il faut donc ensuite revenir au plan de coupe du kesa "moyen" pour des gens de 1m70... et là il faut extrapoler, en se disant qu'on va allonger les pièces longues d'1/2 cm plutôt que les longues, etc...

    Et ensuite, on se casse la tête la tête à dessiner le patron de coupe car il n'existe pas dans le bouquin...

    Bref, plutôt que d'acheter ou récupérer le tissu, avant ça j'aimerais savoir si l'un d'entre vous a un tel tableau et un tel plan adapté à mes dimensions, et qui fonctionne, donc que vous avez déjà testé votre plan.
    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2924
    Age : 69
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 11 Juin 2015 - 22:45

    Come Deshimaru n'avait pas appris la couture du kesa auprès de Sawaki ni des groupes de couture que ce dernier avait fondé, il s'est exclusivement basé sur le livre de Sawaki dont il a repris les illustrations dans le sien, ce qui entraîne qu'il lui manquait évidemment quelques informations.

    L'une d'elles est que la dimension du kesa se calcule à partir de la coudée. Tu poses ton coude sur la table, contre un mur et tu mesures jusqu'où va ton poing (petite coudée) et le bout de tes doigts (grande coudée). Cette mesure est en rapport avec ta taille.

    Si tu est fort (aussi bien dire "un gros lard", non? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy ) Tu utilises la coudée longue pour la longueur du kesa et la courte pour la hauteur (histoire de ne pas devoir marcher dessus).

    Tu tiens compte de la largeur du cadre (4cm) et des bandes (6cm), comme ça tu peux extrapoler tes autres dimensions.
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5567
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Kaïkan le Jeu 11 Juin 2015 - 23:56

    Ancestral a écrit:Et ensuite, on se casse la tête la tête à dessiner le patron de coupe car il n'existe pas dans le bouquin...

    Bref, plutôt que d'acheter ou récupérer le tissu, avant ça j'aimerais savoir si l'un d'entre vous a un tel tableau et un tel plan adapté à mes dimensions, et qui fonctionne, donc que vous avez déjà testé votre plan.

    Bonsoir,

    Franchement c'est pas difficile, il suffit de prendre le plan du sept bandes et de mettre les dimensions que tu vas calculer toi-même. Un petit effort d'arithmétique pour son premier kesa c'est pratiquer la paramita de l'effort shojin et c'est bon pour le corps-esprit des impétrants à la bouddhéité. Laughing

    NB : Le bodhicitta (bodaïshin en jap.) ou esprit d'Éveil (bodhi : éveil - citta : cœur-esprit) est l'aspiration et l'engagement à atteindre l'Éveil, ou bouddhéité, afin d'y amener tous les êtres sensibles, et ainsi les libérer de la souffrance inhérente (duhkha) à l'existence. Celui qui engendre cette motivation et qui en fait les vœux formels  est appelé bodhisattva.
    Comme aime le rappeler Yudo, l'ordination depuis Dõgen avec les dix vœux, c'est l'ordination de bodhisattva. Wink


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    zanshin
    Modérateur
    Modérateur

    Féminin Nombre de messages : 820
    Age : 68
    Localisation : Suisse
    Emploi/loisirs : retraitée du corps médical (ordonnée nonne zen en 1984)
    Humeur : attentive
    Date d'inscription : 01/06/2013

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par zanshin le Ven 12 Juin 2015 - 7:56

    Bonjour,
    Il faut dessiner le patron sur le tissu avec une craie avant de découper.
    Tous les morceaux doivent être bien répertoriés : A1 A2 etc. (pour s'y retrouver) Wink
    Bon courage. Smile


    _________________
    «Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire...»
    avatar
    AncestraL
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 557
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par AncestraL le Mar 16 Juin 2015 - 11:05

    Bonjour et merci à tous pour vos réponses ! Smile
    avatar
    AncestraL
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 557
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par AncestraL le Ven 16 Oct 2015 - 11:49

    Bon, j'ai le tissu, je commence dans 10 jours !
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5567
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Kaïkan le Ven 16 Oct 2015 - 13:15

    AncestraL a écrit:Bon, j'ai le tissu, je commence dans 10 jours !

    Bon courage et bonne concentration.
    D'abord bien dessiner à la craie avec lettres et numéros. Être bien sûr avant la découpe.
    En cas de problème ne pas hésiter à demander conseil.
    Tiens nous au courant (si possible photos du travail réalisé), ce serait bénéfique pour tous.
    sunny


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    bulleOcéan
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 657
    Localisation : Demeurer nulle part
    Emploi/loisirs : zazen
    Humeur : Amour
    Date d'inscription : 15/12/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par bulleOcéan le Ven 16 Oct 2015 - 13:18

    Moi ce que je n'arrive pas à cerner dans le kesa c'est le choix de la couleur
    Plusieurs restreignent le choix à une ou deux couleurs et pour d'autres ce ne sont pas les mêmes etc.
    D'autres réservent une couleur donnée que pour le shihoté alors qu'un  autre sangha , tout le monde peut utiliser cette couleur
    Exemple vous pourriez me répondre que noir est la couleur traditionnelle mais je connais des sanghas zen soto qui interdissent le noir, etc...

    Je vais le faire rose quand je serai rendu là, tellement c'est mêlant lol
    avatar
    AncestraL
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 557
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par AncestraL le Ven 16 Oct 2015 - 13:48

    Dans mon dojo, ceux qui suivent "un maître" disent que l'AZI veut que du noir pour les pratiquants "de base" afin que ça soit...uniforme et non disharmonieux. Les gens "importants" ont droit à la couleur.
    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2924
    Age : 69
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Yudo, maître zen le Ven 16 Oct 2015 - 13:51

    Le noir, c'est pour la Sotoshu et l'AZI quand on veut indiquer les grades (noir=débutant).
    Kôdô Sawaki, dans sa recherche du Nyohô-e revenait aux éléments traditionnels et donc les teintures naturelles. Le mot kesa étant dérivé du sanscrit kashaya qui indique une couleur "cassée", il recommande donc des teintes cassées. Jamais de couleurs pures, mais des teintes que pourraient donner les moyens du bord si on devait se débrouiller pour teindre le kesa.
    avatar
    bulleOcéan
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 657
    Localisation : Demeurer nulle part
    Emploi/loisirs : zazen
    Humeur : Amour
    Date d'inscription : 15/12/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par bulleOcéan le Ven 16 Oct 2015 - 14:16

    Yudo, maître zen a écrit:Le noir, c'est pour la Sotoshu et l'AZI quand on veut indiquer les grades (noir=débutant).
    Kôdô Sawaki, dans sa recherche du Nyohô-e revenait aux éléments traditionnels et donc les teintures naturelles. Le mot kesa étant dérivé du sanscrit kashaya qui indique une couleur "cassée", il recommande donc des teintes cassées. Jamais de couleurs pures, mais des teintes que pourraient donner les moyens du bord si on devait se débrouiller pour teindre le kesa.

    Donc quand il est dit que le noir symbolise l'Esprit du débutant , cela viendrait de la Sotoshu et de l'Azi ?!

    Quand je regarde sur internet Kesa est traduit par : couleur ocre "Le kesa 袈裟 (japonais, jīashā en chinois, du sanskrit kasaya, « couleur ocre »)"   Bon wiki n'est pas une référence , mais je trouve souvent la même définition ailleurs.
    C'est d'ailleurs pour cela même si je fais un rakusu noir, que j' ai choisi un fil de couleur ocre pour le coudre.
    Évidement la  couleur ocre a de nombreuses teintes possibles.

    Ceci dit je trouve le noir pratique  parce que moins salissant pour utilisation régulière ( si on échappe de quoi dessus etc)

    Mais à choisir une couleur ( ou pour second kesa) , je trouve que le kesa  à 7 bandes de cette couleur semble approprié
    Mais on dirait bien que c'est le sangha dans lequel on pratique qui décide!.

    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2924
    Age : 69
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Yudo, maître zen le Ven 16 Oct 2015 - 18:41

    Le sens littéral de kāṣāya est "impur". Donc, quand je dis "cassé", c'est aussi cela.

    Entre 148 et 170 EC, le moine parthe An Shigao se rend en Chine et y traduit un ouvrage qui décrit la couleur des robes monastiques des cinq principales écoles indiennes du Bouddhisme, livre appelé en chinois Da Biqiu Sanqian Weiyi (Ch. 大比丘三千威儀).
    Un autre texte traduit plus tardivement, le Śāriputraparipṛcchā, contient un passage très similaire corroborant cette information, à ceci près que les couleurs entre les écoles Sarvāstivāda et Dharmaguptaka sont inversées.

    Je suis allé voir la page Wikipédia en anglais, et j'ai décidé d'enrichir la page francophone, un peu trop azédique à mon goût.
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5567
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Kaïkan le Ven 16 Oct 2015 - 19:46



    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2924
    Age : 69
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par Yudo, maître zen le Ven 16 Oct 2015 - 20:38

    Oui
    avatar
    AncestraL
    petit fleuron
    petit fleuron

    Masculin Nombre de messages : 557
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    Re: patron de kesa pour 1m80 "fort"

    Message par AncestraL le Sam 17 Oct 2015 - 9:25

    Kaïkan : je vais essayer de penser aux photos...

      La date/heure actuelle est Lun 20 Nov 2017 - 7:06