Zen et nous

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    Allo KESA

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    Allo KESA

    Message par Kaïkan le Dim 10 Avr 2016 - 17:09


    Bonjour tout le monde

    J'ouvre ce sujet pour tous ceux qui font un kesa ou qui veulent en faire un.
    Ils pourront poser des questions, mais aussi faire part de leurs difficultés ou de leurs joies, publier des photos de leur ouvrage et deviser sur tout ce qui concerne les ordinations et la couture.

    Donc n'hésitez plus et tenez fermement l'aiguille, le fil et le tissu.  OK


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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Dim 10 Avr 2016 - 19:23

    Je suis toujours en phase rakusu suspendu mais je vais suivre scrupuleusement ce sujet pour un jour futur Smile
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    Re: Allo KESA

    Message par Kaïkan le Dim 10 Avr 2016 - 20:26


    Je tiens à préciser que le rakusu est aussi un kesa.
    C'est un petit kesa à cinq bandes qui a l'avantage de pouvoir être porté partout et toute la journée, par exemple sous la veste.
    Je pense aussi que tout le monde a le droit de porter le kesa pour faire zazen, même ceux qui ne sont pas moines ou qui n'ont aucune ordination, car le kesa c'est l'habit que le Bouddha a conçu pour dhyāna assis en padmasana c'est-à-dire zazen.
    Il existe aussi un kesa de une bande. C'est une pièce d'étoffe simple autour de laquelle on a cousu un cadre et qui comporte les mêmes attaches que les autres kesa. Il devrait y en avoir un dans l'entrée de tous les dojos pour celui ou celle qui aurait perdu le sien ou l'aurait oublié.


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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Dim 10 Avr 2016 - 21:23

    Kaïkan a écrit:

    Il existe aussi un kesa de une bande. C'est une pièce d'étoffe simple autour de laquelle on a cousu un cadre et qui comporte les mêmes attaches que les autres kesa. Il devrait y en avoir un dans l'entrée de tous les dojos pour celui ou celle qui aurait perdu le sien ou l'aurait oublié.

    Bonne idée et jamais entendu parlé de cela .

    Mais pas sûr qu'il y a un seul dojo que je connais qui  l'accepterait.

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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Lun 11 Avr 2016 - 13:09

    Bonjour.
    J'ai fini mon rakusu, je coupe le patron du kesa (coton noir) ce soir.
    Je ferais un funzo'e, avec des chutes, dès que j'aurais fini mon kesa.
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    Message par bulleOcéan le Lun 11 Avr 2016 - 13:46

    AncestraL a écrit:Bonjour.
    J'ai fini mon rakusu, je coupe le patron du kesa (coton noir) ce soir.
    Je ferais un funzo'e, avec des chutes, dès que j'aurais fini mon kesa.

    des chutes? c'est une pièce d'un kesa ou un motif ?

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    Re: Allo KESA

    Message par Yudo, maître zen le Lun 11 Avr 2016 - 17:00

    Tiens, voilà la photo de mon grand kesa" />
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    Re: Allo KESA

    Message par Yudo, maître zen le Lun 11 Avr 2016 - 17:03

    J'ajoute, pour mémoire, la doublure. Faite à partir d'une housse de couette récupérée dans les poubelles. L'avers était différent de l'endroit." />
    Comme je suis mauvaise langue, j'ajoute que je m'étais pris le bec avec Françoise Laurent, "l'experte" azédique en kesa, qui n'avait visiblement pas lu Dôgen et me soutenait que le grand kesa n'était pas doublé...
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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Mar 12 Avr 2016 - 11:04

    Pour connaître Françoise Laurent, depuis qu'elle a rencontré Kishigami-Osho-San, ce n'est plus pareil. Elle a trouvé son maître, est allée au Japon le rencontrer, etc.
    D'ailleurs, son lien avec l'AZI s'effiloche de ce fait.
    Ce serait intéressant que tu échange de nouveau avec elle.
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    Re: Allo KESA

    Message par Yudo, maître zen le Mar 12 Avr 2016 - 13:30

    Tant mieux!  Parce que ce que j'avais vu d'elle n'était pas très sympathique.

    Il y a vingt ans, elle avait été envoyée à Montpellier en tant que "commissaire politique" pour faire le ménage, et a fini par vider le dojo (les gens trouvaient la pratique chez Kosen moins rigide!!!) en se plaignant de ce que les montpelliérains étaient des cons. Après elle s'était montrée grossière envers un autre héritier du Dharma de Nishijima qui aurait voulu reprendre le dojo et avait préféré le fermer plutôt que de le confier à des hérétiques...
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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Mer 13 Avr 2016 - 9:06

    Bon, hier soir...je me suis attelée à dessiner le patron sur le tissu (1m50x7m).

    Mais c'est la m***e !
    Le tissu bouge sans cesse, et mes pièces dessinées ne sont pas droites !!! L'horreur, heureusement je me suis vite arrêté !!
    Quelles sont vos astuces pour faire tenir l'ensemble ? Et pour avoir des pièces parfaites ?

    Je pense déjà acheter une grande équerre de maître d'école, enfin, un outil de grande taille et précis.
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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Mer 13 Avr 2016 - 12:03

    AncestraL a écrit:Bon, hier soir...je me suis attelée à dessiner le patron sur le tissu (1m50x7m).

    Mais c'est la m***e !
    Le tissu bouge sans cesse, et mes pièces dessinées ne sont pas droites !!! L'horreur, heureusement je me suis vite arrêté !!
    Quelles sont vos astuces pour faire tenir l'ensemble ? Et pour avoir des pièces parfaites ?

    Je pense déjà acheter une grande équerre de maître d'école, enfin, un outil de grande taille et précis.

    Par mon humble expérience de la découpe, mais dans mon cas uniquement d'un rakusu, il me semble évident que c'est mieux avec une équerre. C'est ce que j'ai fais pour le raku. A plus forte raison pour un kesa.

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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Mer 13 Avr 2016 - 12:38

    J'ai une équerre ordinaire, donc bien trop petite.
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    Re: Allo KESA

    Message par Yudo, maître zen le Mer 13 Avr 2016 - 13:32

    Tu peux te démerder avec un carton et un compas (ou un crayon attaché à un fil attaché à une punaise). Et tu auras une équerre aussi grande que nécessaire.
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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Mer 13 Avr 2016 - 13:40

    Yudo, maître zen a écrit:Tu peux te démerder avec un carton et un compas (ou un crayon attaché à un fil attaché à une punaise). Et tu auras une équerre aussi grande que nécessaire.

    Je dois quand même dire qu'au début de ma découpe j'ai pris un livre de Deshimaru comme équerre lol
    Cela fait la job aussi ahah Wink
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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Mer 13 Avr 2016 - 15:09

    Ok.
    Et pour que le tissu cesse de bouger SVP ?
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    Re: Allo KESA

    Message par lausm le Mer 13 Avr 2016 - 17:07

    C'est quoi qui bouge? Le tissu? Ou ton esprit?
    Bon, je sais, elle était facile!
    En même temps, c'est un peu ça quand même!

    Ce qui est bien, c'est de prendre toujours un seul côté en référence prioritaire.
    Et je me rappelle m'être mis carrément par terre en posant le tissu sur une couverture.
    A moment donné on doit renoncer à vouloir que ce soit parfait : le tissu bougera à l'usage.
    Faut que ça reste vivant, pas figé par une prise de mesure excessivement "normative".
    Bref, ne pas plier le tissu à la soumission à son mental.
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    Re: Allo KESA

    Message par Kaïkan le Mer 13 Avr 2016 - 18:48

    AncestraL a écrit:Ok.
    Et pour que le tissu cesse de bouger SVP ?

    Pour que le tissu bouge le moins possible il faut le fixer sur le support qui est en-dessous.
    Si tu as mis une grosse couverture comme indiqué par lausm tu pourras piquer le tissu dedans avec des épingles, mais ça bouge toujours un peu parce que c'est souple (plus souple que notre mental comme dit lausm  Laughing ).
    Cette fois j'ai trouvé une pièce en coton impeccable et je vais faire un neuf bandes. Seulement pour ne pas avoir les problèmes d'Ancestral avec le tissu qui bouge, je ne vais pas faire le plan de découpe complet mais par morceaux. Donc d'abord je vais tracer à la craie tous les morceaux A de 1 à 7. Après je ferais les B puis les C. Je garderais F,E,D pour la fin lorsque j'aurais déjà monté les A, B, C.  Very Happy

    NB : Attention il y a des petites erreurs dans le livre du kesa de l'AZI. Attention au plan de découpe du 7 bandes → n'allez pas trop vite vous risqueriez une mauvaise surprise...  affraid


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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Mer 13 Avr 2016 - 19:22

    Kaïkan a écrit:
    Seulement pour ne pas avoir les problèmes d'Ancestral avec le tissu qui bouge, je ne vais pas faire le plan de découpe complet mais par morceaux. Donc d'abord je vais tracer à la craie tous les morceaux A de 1 à 7. Après je ferais les B puis les C. Je garderais F,E,D pour la fin lorsque j'aurais déjà monté les A, B, C.  Very Happy

    J'avais déjà prévu de le faire ainsi le jour que je vais le coudre.
    Tout simplement parce que je ne dispose pas de l'espace requis sur lequel rien ne bougerait lol

    Kaïkan a écrit:
    NB : Attention il y a des petites erreurs dans le livre du kesa de l'AZI. Attention au plan de découpe du 7 bandes → n'allez pas trop vite vous risqueriez une mauvaise surprise...  affraid

    Kaïkan  ce serait bien pour tout le monde si tu nous indiquais  ces erreurs Wink

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    Re: Allo KESA

    Message par Kaïkan le Mer 13 Avr 2016 - 20:56


    Page 182
    Figure II : tissu en 1,20 m de large
    La 4ème ligne de pièces c'est-à-dire B4 B5 C1 Il y a marqué : 53
    Or c'est le C1 qui est de 53 alors que B4 et B5 sont 55 comme les autres B (1,2,3). Si on n'y réfléchis pas et qu'on coupe B4 et B5 à 53... Alors il est trop tard... What a Face
    Mais si on est intelligent,  bounce  on se dit que toutes les B ont la même dimension et que 53 aurait dû être inscrit que dans son carré comme en dessous pour les pièces F,E,D.
    CQFD  cheers


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    Re: Allo KESA

    Message par bulleOcéan le Mer 13 Avr 2016 - 21:01

    Merci bien Kaïkan Wink
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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Jeu 14 Avr 2016 - 9:59

    Je me pose la question de savoir si mon plan de découpe est bon. Je l'ai filé à Françoise Laurent, elle m'a dit que cela l'était mais je ne suis plus si sûr du coup...

    Tu as remarqué d'autres erreurs Kaïkan ?
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    Re: Allo KESA

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Avr 2016 - 16:18


    Pas de soucis Ancestral, ce n'est pas truffé d'erreurs non plus. Si Françoise Laurent t'a dit que ton plan de découpe était bon il y a de grandes chances qu'il le soit.
    Regarde surtout toi-même sans compter de trop sur les autres. Fais seulement logique : toutes les pièces A ont les mêmes dimensions. Pareil pour les pièces B puis les C enfin les F les E et les D. Donc tu fais le check-up en commençant par cela. Après découpe, toutes les pièces A tu les mets ensemble avec écrit à la craie dessus A1 A2 A3 A4 A5. Pareil pour les B, les C etc. Comme elles sont de même taille lorsqu'elle sont de la même lettre, tu vois tout de suite s'il y a un défaut.  Smile
    Pour le montage vertical c'est A1-B1-C1. C'est la première bande et c'est celle qui est au milieu. C'est la colonne vertébrale.
    C2-B2-A2 sera à gauche de la colonne centrale. C3-B3-A3 à droite de la colonne centrale.
    A4-B4-C4 encore à gauche - puis A5-B5-C5 encore à droite.
    Après c'est F1 E1 D1 complètement à gauche --- et finalement F2 E2 D2 complètement à droite.

    Je donne ces précisions parce que dans le livre ce n'est pas clair du tout... Laughing
    Bon courage et bon samu...


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    Re: Allo KESA

    Message par AncestraL le Jeu 14 Avr 2016 - 16:22

    Merci Kaïkan. J'avais bien bossé sur le plan de découpe (et je vais passé mon weekend à couper et coudre d'ailleurs).
    Cependant... j'ai du le faire mon patron, car je ne suis pas dans la catégorie standard (1m70 moyen) mais j'ai du adapter les dimensions pour mon gabarit : 1m80 "fort".
    Si tu veux le vérifier (ce serait cool), je peux te mailer mon patron et mes extrapolations des dimensions standards à mes dimensions.
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    Re: Allo KESA

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Avr 2016 - 17:19


    OK tu peux envoyer.


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