Le zen Sōtō et les expériences psychiques.

Kaïkan a écrit:Il n'a jamais été question que les événements soient créés par notre mental

on a deux facultés de vision : dualiste et non-dualiste et on les utilise à sa convenance.

Zenoob a écrit:Salut !

Je tiens cependant à m'excuser auprès de tango si je l'ai blessé. Il est vrai que la répétitivité des débats qu'il lance me pousse à avoir envie de le taquiner, mais il n'y a pas de malveillance derrière ça, qu'il en soit assuré !

tango a écrit:Pourquoi j’ insiste ?… parce que j’ ai rencontré des ‘’foromeurs’' imbibés des idées Boudhistes, qui étaient investis par l’ idée d’ être le créateur de tout ce qui se produit.

Tango a écrit:Certes, tu me vois rabâcher toujours la même chose, mais comprends que cette chose m' a saisi d'une manière indestructible.
Disons que cette chose m' a foutu la paix pendant plus de 20 ans, puisqu'il m' était évident qu'il était impossible d' en causer... et puis me voilà sur les forums à dire et répéter toujours les mêmes choses, alors même, que je sais que ce que je peux dire ne peut être compréhensible que par ceux qui le savent déjà.

Il faut que tu comprennes que ta situation, aussi étrange soit-elle, ne te donne en aucun cas le droit de harceler les lecteurs de ce forum en insérant ton problème dans tous les sujets de débats, dans des digressions constantes. De plus tu ne peux prétendre devant tous ces spécialistes du zen Sōtō qui sont sur ce forum que tu détiens toi la vérité, bien plus que tout autre, et que c'est ta compréhension qui est la bonne. Je me permet de rappeler ce point sur lequel tu es resté muet. Mais qui t'a été clairement exposé.

J'espère que tu as compris que cela ne sera pas accepté et que la modération sera vigilante à ce sujet.
J'espère aussi que nous n'aurons plus à y revernir.  

Tango a écrit:

Kaïkan a écrit:on a deux facultés de vision : dualiste et non-dualiste et on les utilise à sa convenance.

C’est bien dit…
Mais il reste toujours la ‘’chose insaisissable’’ qui prédétermine notre convenance.

En effet, cette convenance sera-t-elle à  l’ image de cette ‘’chose non-duelle’’,  ou des intérêts de notre ‘’manifestation duelliste’' ?

tangolinos a écrit:

on a deux facultés de vision : dualiste et non-dualiste et on les utilise à sa convenance.

C’est bien dit…
Mais il reste toujours la ‘’chose insaisissable’’ qui prédétermine notre convenance.
En effet, cette convenance sera-t-elle à  l’ image de cette ‘’chose non-duelle’’,  ou des intérêts de notre ‘’manifestation duelliste’' ?

zanshin a écrit:Tu nous obliges tous (toutes) à réfléchir sur des thèmes et dans des directions inattendus.

Kaïkan a écrit:

tango a écrit:Pourquoi j’ insiste ?… parce que j’ ai rencontré des ‘’foromeurs’' imbibés des idées Boudhistes, qui étaient investis par l’ idée d’ être le créateur de tout ce qui se produit.

Les forumeurs qui se prétendent imbibés des idées bouddhistes (avec deux "d" ) devaient être des forumeurs rencontrés sur un autre site que Zen et nous. Il n'y a pas dans le Bouddhisme l'idée, le concept, d'une création ni d'un créateur de ce qui se produit.

Tango a écrit:Certes, tu me vois rabâcher toujours la même chose, mais comprends que cette chose m' a saisi d'une manière indestructible.
Disons que cette chose m' a foutu la paix pendant plus de 20 ans, puisqu'il m' était évident qu'il était impossible d' en causer... et puis me voilà sur les forums à dire et répéter toujours les mêmes choses, alors même, que je sais que ce que je peux dire ne peut être compréhensible que par ceux qui le savent déjà.

Il faut que tu comprennes que ta situation, aussi étrange soit-elle, ne te donne en aucun cas le droit de harceler les lecteurs de ce forum en insérant ton problème dans tous les sujets de débats, dans des digressions constantes. De plus tu ne peux prétendre devant tous ces spécialistes du zen Sōtō qui sont sur ce forum que tu détiens toi la vérité, bien plus que tout autre, et que c'est ta compréhension qui est la bonne. Je me permet de rappeler ce point sur lequel tu es resté muet. Mais qui t'a été clairement exposé.

J'espère que tu as compris que cela ne sera pas accepté et que la modération sera vigilante à ce sujet.
J'espère aussi que nous n'aurons plus à y revernir.  

Tango a écrit:oui je suis bien d’accord avec l’ idée de cesser de se prendre pour l’ apparence des choses. Nos sens physiques sont bien limités pour capter tout le spectre des vibrations que sont la Réalité…Aussi, il s’agit de se considérer comme étant aveugle.

Tango a écrit:Ce que nous percevons de notre être n’ est que sa manifestation, et cette manifestation émet des ondes que nos sens physiques ne captent pas entièrement…

esprit du débutant a écrit:Bonsoir Fred,

De fil en aiguille je me suis posé une question à propos de l'agrégat de la forme (rupa):
peut-on considérer la lumière (par rapport à l’œil), le son (par rapport à l'oreille)...comme étant agrégat de la forme?

zanshin a écrit:
@tangolinos
Il y a bien sûr la manière dont on anime les débats et je dois dire que la tendance,en ce qui te concerne, va Vers l'amélioration en ce moment.  
Autrement, pour vraiment discuter de choses plus générales il faut sortir de la section zen et ouvrir des sujets dans la section . "Discussions générales".
Je crois que c'est maintenant très clair pour toi tangolinos et que dans la section zen tu continueras comme maintenant dans cet échange, à avoir de la retenue, ce qui rend tes messages beaucoup plus profonds et intéressants. Tu nous obliges tous (toutes) à réfléchir sur des thèmes et dans des directions inattendus.

Yudo a écrit:Je pense, oui. D'ailleurs, le sûtra du Coeur le dit expressément. "Ni couleur ni son ni odeur ni goût ni toucher, ni objet de la pensée » ‘’’

Yudo, maître zen a écrit:

esprit du débutant a écrit:Bonsoir Fred,

De fil en aiguille je me suis posé une question à propos de l'agrégat de la forme (rupa):
peut-on considérer la lumière (par rapport à l’œil), le son (par rapport à l'oreille)...comme étant agrégat de la forme?

Je pense, oui. D'ailleurs, le sûtra du Coeur le dit expressément. "Ni couleur ni son ni odeur ni goût ni toucher, ni objet de la pensée"

Tango a écrit:yen a marre de cheminer, je ne vois pas ce qui reste, as-tu une réponse ?

tangolinos a écrit:@Fred
je trouve que tu n'es pas encore un véritable aveugle... tu te laisses encore prendre pour tes illusions de penser voir quelque chose...

Cependant on est loin du thème de ce fil qui est : les expériences psychiques dans le zen Sôtô.
N’oubliez pas qu'il est préférable d'ouvrir un autre sujet que de partir dans les choux avec des digressions interminables.  

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