Nouveau membre

Bonsoir Kaikan,

De mon point de vue, la confrontation du zen avec les propos du nouveau membre sur le kyudo, sur zazen et sur l'éveil me semblait être l'occasion d'un débat enrichissant, sans nuire pour autant au forum. Les réponses de Rémi sans les messages du nouveau membre perdent de leur sens, c'est dommage

chifoumi a écrit:
Bonsoir Kaikan,

De mon point de vue, la confrontation du zen avec les propos du nouveau membre sur le kyudo, sur zazen et sur l'éveil me semblait être l'occasion d'un débat enrichissant, sans nuire pour autant au forum. Les réponses de Rémi amputées des messages du nouveau membre perdent de leur sens, c'est dommage

Bonsoir Chifoumi,

si mes messages perdent de leur sens du fait de l'amputation des réponses du nouveau membre, je ne serai pas gêné qu'on les supprime également.

[edit : Je reprends mon message pour l'amputer d'une partie (inutile) de son contenu : je parle décidément beaucoup trop, et j'ai des efforts à faire pour être concis.]


Bonne nuit aux couches-tard qui liraient ce message avant le levé du jour.

Bonsoir Rémi.

Ce qui manque c'est la cohérence du récit, le lien entre tes réponses et le questionnement précédent.

Si par ailleurs, si tu penses devoir réduire ou expliciter certains messages, tu as encore la possibilité de les modifier.

Bonne nuit à toi aussi.

Oui il faut constater que la personne ne s'est pas présentée dans "présentation des membres" comme tous les inscrits et a tout de suite entamé des critiques acerbes disant : "Vous ne comprenez rien, moi je suis un éveillé", etc.
De plus des critiques de la gestion du forum (interdit sauf par message privé), donc aucun respect de la Charte qui n'a pas été lue. Il se plaignait que nous ayons fait un pseudo alors qu'on lui a signalé qu'il pouvait en changer s'il le désirait.
Enfin toutes ces tensions inutiles envers le forum et ses membres sont caractéristiques d'une volonté de troller.
Je trouve que Rémi a eu beaucoup de patience en restant très calme dans ses réponses.

Comme a rappelé Rémi nous représentons le zen soto qui préconise mokusho : l'illumination silencieuse. On ne se proclame pas éveillé, on vit l'éveil tout simplement.

PS : Il est important d'entretenir des échanges apaisés, sans devenir agressif et brutal dans les propos, de plus en temps que nouveau débutant sur ce forum.

Modifier mes messages ne changeraient pas grand chose ; je ne souhaite pas le faire.

Le nouveau membre savait bien qu'il serait banni. C'est donc dans l'ordre des choses, et la Charte est là pour le prouver et pour faire du bannissement une application de la "loi" et pas une chose "personnelle". C'est très bien ainsi, dans le cadre qui est celui de ce forum.

Je tiens toutefois à préciser que la démarche du nouveau membre n'était pas sans rapport avec le bouddhisme, ni sans enseignements. Elle relève du "combat du Dharma" : c'est peut-être plus rinzaï que soto, c'est la voie subite plutôt que la voie graduelle.

Si on ne pratique pas humblement, aucune chance que le "combat du Dharma" puisse servir à quelque chose. Si, de temps en temps, on ne va pas "seul" mener ce "combat du Dharma" pour voir dans quelle mesure on réussit à incarner l'enseignement et la pratique, on risque de s'attacher à des formes.

J'ai fait de réels progrès en échangeant avec le nouveau membre. Ces progrès venaient-ils de sa méthode ou de ma sincère tentative pour mettre en pratique les enseignements ?

A chacun de juger.

En tout cas, si le bannissement est tout à fait logique, et si l'on peut penser facilement que ce nouveau membre était un troll, alors il faudrait conclure que parfois, les trolls ont du bon, et qu'il se pourrait bien que l'intention du nouveau membre, de manière très étrange et très surprenante, ait été "juste" d'une certaine manière.

Ne serait-ce que parce que l'adversité est le terrain de la pratique. Et parce que la pratique ne peut pas être une simple "récitation".

En tout cas, je remercie ceux qui s'occupent de ce forum de consacrer du temps à la modération. Si mon message est nuancé sur certains points, il faut qu'il soit clair qu'il n'est en rien une critique.

zanshin a écrit:Oui il faut constater que la personne ne s'est pas présentée dans "présentation des membres" comme tous les inscrits et a tout de suite entamé des critiques acerbes disant : "Vous ne comprenez rien, moi je suis un éveillé", etc.
De plus des critiques de la gestion du forum (interdit sauf par message privé), donc aucun respect de la Charte qui n'a pas été lue. Il se plaignait que nous ayons fait un pseudo alors qu'on lui a signalé qu'il pouvait en changer s'il le désirait.
Enfin toutes ces tensions inutiles envers le forum et ses membres sont caractéristiques d'une volonté de troller.
Je trouve que Rémi a eu beaucoup de patience en restant très calme dans ses réponses.

Comme a rappelé Rémi nous représentons le zen soto qui préconise mokusho : l'illumination silencieuse. On ne se proclame pas éveillé, on vit l'éveil tout simplement.

PS : Il est important d'entretenir des échanges apaisés, sans devenir agressif et brutal dans les propos, de plus en temps que nouveau débutant sur ce forum.

Une demande au sujet d'un pseudo ne me semble pas justifier un bannissement et si les propos sont un peu moins aseptisés, cela changera-t-il la nature du discours ?

Mushoku, le zen de l'illumination silencieuse peut bien s'ouvrir au zen de l'observation.

Kaïkan a écrit:
@chifoumi
C'est inutile de citer lorsque vous répondez directement au message précédent.
Si on réfléchit un peu c'est vraiment une évidence et cela allège le fil de discussion. Je vais retirer de ce fil les citations inutiles, cela sera plus léger. Merci de votre compréhension.
D'autre part il est possible de débattre sans dire par exemple : "Vous avez tort, c'est votre esprit étroit qui vous empêche de comprendre". (l'esprit étroit est pour le moins une appréciation sur la personne pas sur les idées).
De votre côté vous êtes toujours dans le domaine de la courtoisie, ce n'est pas le cas de tout le monde, bien que ce soit, normalement, une discipline en accord avec l'enseignement du zen.
Je vais d'ailleurs rééditer la Charte.  

L’esprit vaste est comme l’océan : il reçoit toutes les eaux et les rivières sans en rejeter aucune.
C’est l’esprit de celui qui voit une situation de la façon la plus large, sans se prendre lui-même comme point de référence.

Concernant le membre, ce n'est pas une question de courtoisie mais de point de vue qui diverge de celui du zen soto; Sa critique est idéologique et non pas personnelle. Je confirme comme le dit Rémi, qu'il m'a également beaucoup fait progresser et que la confrontation avec un maitre et d'un enseignant zen soto serait une source d'enseignement profitable à tous.
A ce titre, je souhaiterais non seulement que le fil soit restitué mais aussi la fin de son bannissement et son retour. Loin d'être un troll, sa présence ici peut se révéler être un trésor pour chacun d'entre nous, si on accepte de sortir de sa zone de confort.

D'autre part, la citation du message auquel je réponds est nécessaire pour donner de la cohérence à ma réponse, comment se repèrerait-on si les messages sont éloignés.

zanshin a écrit:Les citations que vous avez faites et qui n'étaient pas nécessaires ont été retirées.
On a toujours dit que lorsque les messages étaient éloignés la citation était nécessaire .
D'autre part ce genre de réclamation se fait par MP et pas dans les messages du forum.
Vous avez donc un avertissement.  
zanshin