Zen et nous

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    L'éveil véritable

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    Fred
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Jeu 2 Déc 2010 - 12:39

    Franck,
    Dans l'absence de tout ce que tu dis être absent, où et comment pouvons nous trouver la présence?

    Quand tu dis, l'éveillé n'a pas de flux mentaux, Qu'est-ce que CELA qui est considéré comme absence de flux mentaux?
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Jeu 2 Déc 2010 - 12:52

    Le flux et le reflux... Les mers de l'éveil se retirent, laissant en toute brillance surgir l'esprit libre.
    Les îles de notre intelligence sont comme des étoiles, assez lointaines l'une de l'autre pour ne pas se nuire, assez proches pour que nos yeux en soient éblouis.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Franck Barron le Jeu 2 Déc 2010 - 14:04

    La présence est dans l'instant, l'absence de flux mentaux est comme un rhume qui cesse et qui ne fait plus souffrir.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Franck Barron le Jeu 2 Déc 2010 - 14:08

    Siddhartha disait qu'il n'avait plus de pensée, les gens ne comprenaient pas cela, pourtant quant tu médites cela doit bien t'arrivais à un moment.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Jeu 2 Déc 2010 - 14:19

    En réalité, Franck, il m'est arrivé une fois une expérience troublante où en effet il y'a eu absence de pensée, mais quand je dis absence de pensée, cela veut dire plongeon dans le néant. Je ne sais pas combien de temps cela a pu durer et je ne sais si cela a durer un temps quelconque, mais c'est dans "l'après" que je me suis rendu compte de ne plus avoir été. Maintenant la sensation est loin de moi et la seule chose qui m'en est resté qui est un point de vue conceptuel, c'est que l'on peut être vivant et mort à la fois. J'ai retrouvé cette hypothèse dans l'expérience bien connue du chat quantique, mais comme je l'ai dit ce n'est qu'une approche mentale de quelque chose d'innomable.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Franck Barron le Jeu 2 Déc 2010 - 14:31

    Tu a vécu une absence de soi mais une partie de toi même la rejeté, ce qui a crée cette sensation de néant. Enfin c'est comme cela que je l'interprète. Dans l'absence de soi, il n'y a ni jouissance ni souffrance.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par fonzie le Jeu 2 Déc 2010 - 14:48

    ... c'est que l'on peut être vivant et mort à la fois. J'ai retrouvé cette hypothèse dans l'expérience bien connue du chat quantique, mais comme je l'ai dit ce n'est qu'une approche mentale de quelque chose d'innomable.
    je sais de quoi tu parles.
    mais te prends pas la tête, ce qui est à retenir... c'est le vivant...


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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Jeu 2 Déc 2010 - 15:00

    Tu a vécu une absence de soi mais une partie de toi même la rejeté, ce qui a crée cette sensation de néant.

    C'est une belle interprétation Franck, sunny
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    Re: L'éveil véritable

    Message par fonzie le Jeu 2 Déc 2010 - 15:04

    Fred a écrit:... J'ai retrouvé cette hypothèse dans l'expérience bien connue du chat quantique, mais comme je l'ai dit ce n'est qu'une approche mentale de quelque chose d'innomable.
    Tangolinos a écrit un truc bien aussi sur le chat de S.
    http://zen-et-nous.1fr1.net/discussions-generales-f17/la-nature-de-metamatiere-et-la-liberation-anticipee-t455-60.htm#7184
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    Re: L'éveil véritable

    Message par fonzie le Jeu 2 Déc 2010 - 15:04

    Fred a écrit:... J'ai retrouvé cette hypothèse dans l'expérience bien connue du chat quantique, mais comme je l'ai dit ce n'est qu'une approche mentale de quelque chose d'innomable.
    Tangolinos a écrit un truc bien aussi sur le chat de S.
    http://zen-et-nous.1fr1.net/discussions-generales-f17/la-nature-de-metamatiere-et-la-liberation-anticipee-t455-60.htm#7184
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Jeu 2 Déc 2010 - 15:11

    Oui, tout à fait Fonzie, l'être qui doit se découvrir intérieurement doit oublier que ce qui se donne à lui comme expérimentable n'est qu'une désertion de sa compréhension totale de métamatière.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Jeu 2 Déc 2010 - 19:37

    Fred a écrit:
    Tu a vécu une absence de soi mais une partie de toi même la rejeté, ce qui a crée cette sensation de néant.

    C'est une belle interprétation Franck, sunny
    Il me semble important de bien faire la distinction entre les instants présents successifs.
    "L' absence de soi" est un instant.
    "La sensation de néant" en est un autre.

    Un instant présent, n'a pas une durée quantifiable, il s'agit de la durée de vie de la préoccupation.
    Dès qu'on enlève ou qu'on rajoute un paramètre, la préoccupation est modifiée, et l'instant n'est plus le même.

    Ce qui n'est pas contradictoire avec le fait que les paramètres modifiés puissent venir à notre insu.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Jeu 2 Déc 2010 - 20:31

    Fred a écrit:Oui, tout à fait Fonzie, l'être qui doit se découvrir intérieurement doit oublier que ce qui se donne à lui comme expérimentable n'est qu'une désertion de sa compréhension totale de métamatière.
    Exactement !
    l' intention originelle se révèle à elle même.
    C' est en renonçant à la compréhension, que la compréhension devient accessible.
    "Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donne tout ce que tu ne sais pas."(du Coran)
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Sylvie le Mar 8 Fév 2011 - 10:30

    tangolinos a écrit:...
    "Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donne tout ce que tu ne sais pas."(du Coran)
    Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas.
    Lao-Tseu

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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mar 8 Fév 2011 - 11:54

    Sylvie a écrit:
    Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas.
    Lao-Tseu
    Peut-être que Lao-Tseu, aurait mieux fait de se taire...
    Comment a-t-il pu le savoir et le dire ?

    Comme quoi, il y a des choses qui peuvent se dire...

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