Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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    Re: Avertissement

    Message par Invité le Lun 14 Fév 2011 - 23:27

    kaïkan a écrit:Mokudo Taisen Deshimaru (de nombreuses fois en Kusen)

    Etienne Mokusho Zeissler
    Roland Yuno Rech
    Stéphane Kosen Thibault

    Et beaucoup d'autres, la liste serait trop longue...


    Je ne vois pas où est le problème... Surprised
    (je pensais cette citation très connue. Elle n'a rien de bien méchant et ne vise personne en particulier.)

    Oh, il n'y a pas de problème, je me disais bien que vous alliez répondre cela (je me demandais ce que vous entendiez pas "les maîtres")... je pense cependant que la liste ne serait pas si longue et que chacun de ces maîtres sait exactement qu'il y a aussi des disciples qui comprennent sans bastonnade ni menace de celle-ci... ça semble évident au 21ème siècle
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    Re: Avertissement

    Message par fonzie le Mar 15 Fév 2011 - 1:42

    tangolinos a écrit:...
    1/"fulgurances"...peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un sujet sur ce thème...
    ça fait un moment que j' me demande c'que ça veut dire:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t374-le-gout-du-vinaigre#5889
    l'étymologie, c'est "foudre"...

    pour l'anecdote sur Padmasambhava (cf. textes cachés):
    Padmasambhava tient aussi un vajra. Dans son mantra, son titre de Vajra Guru se lit Bézar Guru. Cette utilisation unique de bézar pour vajra a été expliquée par une erreur de prononciation, mais certains ont proposé qu’il s’agisse d’un terme persan signifiant « antidote ».
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vajra

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    Re: Avertissement

    Message par Kaïkan le Mar 15 Fév 2011 - 9:51

    G-Ni a écrit:Oh, il n'y a pas de problème, je me disais bien que vous alliez répondre cela (je me demandais ce que vous entendiez pas "les maîtres")... je pense cependant que la liste ne serait pas si longue et que chacun de ces maîtres sait exactement qu'il y a aussi des disciples qui comprennent sans bastonnade ni menace de celle-ci... ça semble évident au 21ème siècle

    Je crois sincèrement que le message caché dans cette citation:

    Il y a trois sortes de disciples.

    Ceux qui comprennent en voyant l'ombre du bâton.
    Ceux qui comprennent en recevant quelques coups de bâton.
    Ceux qui ne comprennent jamais même si on leur casse le bâton dessus.

    Kyôsaku est parfois nécessaire. Parfois inefficace...
    est:

    Lorsqu'une personne ne comprend vraiment pas ce n'est pas nécessaire de la brutaliser.
    C'est un conseil contre une trop grande sévérité, (Rensaku par exemple), appliqué parfois sans discernement.

    On saisit mon intention plus clairement? Smile


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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 10:23

    kaïkan a écrit:
    Lorsqu'une personne ne comprend vraiment pas ce n'est pas nécessaire de la brutaliser.
    C'est un conseil contre une trop grande sévérité, (Rensaku par exemple), appliqué parfois sans discernement.
    [/font]
    On saisit mon intention plus clairement? Smile [/color]
    Oui, on comprend, la peur du bâton est suffisante pour nous stimuler à accéder à la compréhension...Il n'est même pas nécessaire de voir son ombre.
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    Re: Avertissement

    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 11:23

    Oui, on comprend, la peur du bâton est suffisante pour nous stimuler à accéder à la compréhension...Il n'est même pas nécessaire de voir son ombre.

    Quand on est un (ou fait l') âne, c'est effectivement ce qu'on comprend
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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 12:34

    Zendo a écrit:
    Quand on est un (ou fait l') âne, c'est effectivement ce qu'on comprend
    Tu nous montres là un grand pouvoir d'identification, à moins que ce soit la seule identification que tu puisses avoir...
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    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 12:44

    Tu nous montres là un grand pouvoir d'identification, à moins que ce soit la seule identification que tu puisses avoir...

    Non, non. Je disais simplement que ce que tu comprenais était tout à fait digne d'un âne. Mais je ne suis pas sûr que, même ça, tu puisses le comprendre.
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    Re: Avertissement

    Message par Sylvie le Mar 15 Fév 2011 - 12:51

    Il y a trois sortes de disciples.

    Ceux qui comprennent en voyant l'ombre du bâton.
    Ceux qui comprennent en recevant quelques coups de bâton.
    Ceux qui ne comprennent jamais même si on leur casse le bâton dessus.

    Kyôsaku est parfois nécessaire. Parfois inefficace...
    si celui qui tient le bâton est assez con pour le casser sur le dos d'un disciple, c'est qu'il y a effectivement incompréhension.
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    Re: Avertissement

    Message par Kaïkan le Mar 15 Fév 2011 - 13:22

    Sylvie a écrit:
    Il y a trois sortes de disciples.

    Ceux qui comprennent en voyant l'ombre du bâton.
    Ceux qui comprennent en recevant quelques coups de bâton.
    Ceux qui ne comprennent jamais même si on leur casse le bâton dessus.

    Kyôsaku est parfois nécessaire. Parfois inefficace...
    si celui qui tient le bâton est assez con pour le casser sur le dos d'un disciple, c'est qu'il y a effectivement incompréhension.

    Il y a une vingtaine d'années un grand moine (ancien) a cassé un kyosaku de Taisen Deshimaru sur mon épaule droite.
    Je n'ai rien senti, lui non plus.
    Nous étions déjà amis, cela nous a rapprochés davantage.
    Même les meilleurs bâtons finissent par s'user...
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    Re: Avertissement

    Message par Sylvie le Mar 15 Fév 2011 - 13:51

    kaïkan a écrit:
    ...
    Tout n'est pas toujours comme on l'imagine...[/color][/font]
    Tout à fait !
    Même les meilleurs bâtons finissent par s'user...
    peut-être était-ce un signe qu'il n'avait plus d'utilité.
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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 14:49

    Zendo a écrit:
    Tu nous montres là un grand pouvoir d'identification, à moins que ce soit la seule identification que tu puisses avoir...

    Non, non. Je disais simplement que ce que tu comprenais était tout à fait digne d'un âne. Mais je ne suis pas sûr que, même ça, tu puisses le comprendre.
    Et moi, je ne suis pas certain que tu saches ce que veut dire "comprendre".

    En fait, au lieu de pénétrer les sujets de conversations, en tout partage, tu me sembles vouloir imposer ta suprématie...
    Ainsi, je serais prêt à te reconnaître comme le plus grand des ânes, si tu continuais sur cette voie...
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    Re: Avertissement

    Message par Fred le Mar 15 Fév 2011 - 15:21

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    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 16:45

    Et moi, je ne suis pas certain que tu saches ce que veut dire "comprendre".

    Vu la façon dont tu as compris (et interprété) cette histoire de bâton, c'est du côté de l'âne que tu t'es placé. Ce n'est pas parce que je te poursuis de mes assiduités ; c'est parce que je critique un point de vue. Si tu ne veux pas que je critique ton point de vue, tu t'abstiens de poster des âneries. C'est aussi simple que ça.


    En fait, au lieu de pénétrer les sujets de conversations, en tout partage, tu me sembles vouloir imposer ta suprématie...

    Je n'impose que mon point de vue, ne t'en déplaise, sur un forum où nous sommes libres de le donner. C'est bien toi qui a affirmé "Oui, on comprend, la peur du bâton est suffisante pour nous stimuler à accéder à la compréhension..." ; ce n'est pas moi. La "peur du bâton pour nous stimuler à la compréhension" est une peur d'âne ou un "raisonnement" d'âne.

    Ainsi, je serais prêt à te reconnaître comme le plus grand des ânes, si tu continuais sur cette voie...

    Ce n'est pas d'un âne que je pourrais me faire reconnaître. Montre-toi capable d'avoir un comportement de maître et après je te donnerais l'autorisation de me reconnaître.
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    Re: Avertissement

    Message par Kaïkan le Mar 15 Fév 2011 - 17:12



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    Re: Avertissement

    Message par Fred le Mar 15 Fév 2011 - 17:13

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    Message par Fred le Mar 15 Fév 2011 - 17:16

    Il n'y a pas de surface, il n'y a pas de profondeur...
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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 17:57

    Fred a écrit:Il n'y a pas de surface, il n'y a pas de profondeur...
    oui, l'oreille de l' âne a un coté concave et un coté convexe.
    C' est deux fois "con", une fois "cave", et une fois "vexe".

    Zendo, sais-tu que ta "cave" ressemble à la mienne, sans vouloir te "vexer"..."c.."..
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    Re: Avertissement

    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 19:06

    Ding ding. L'entretien est terminé. Retournez sur le zafu.
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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 19:33

    S' il vous plait.

    On peut avoir le choix. Non ?
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    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 22:30

    S' il vous plait.

    On peut avoir le choix. Non ?

    Encore une fois, vous vous comportez comme un âne. Décidément...
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    Re: Avertissement

    Message par tangolinos le Mar 15 Fév 2011 - 22:57

    Zendo a écrit:
    S' il vous plait.

    On peut avoir le choix. Non ?
    Encore une fois, vous vous comportez comme un âne. Décidément...
    Je vous remercie de me distinguer de vos moutons...

    Encore une fois, je vous dirais que si vous cherchez des moutons, il est plus facile d'en trouver dans une bergerie.
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    Re: Avertissement

    Message par Invité le Mar 15 Fév 2011 - 23:10

    Bon les loulous, z'avez pas la sensation de vous embourber? Vous voulez pas ouvrir un topic "zendo VS tangolinos", genre dharma fight dans les règles...

    Si le désordre est à sa place, ça va... mais il y a bien un moment va falloir nettoyer non?
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    Message par Invité le Mer 16 Fév 2011 - 7:37

    Oui, c'est clair et c'est de ma faute. J'ai rebondi sur cette histoire de kyosaku (qui m'avait interpelée) mais je n'ai rien contre Tangolinos (au contraire : qui aime bien, châtie bien dit le proverbe) en particulier, ni contre personne d'ailleurs. Je laisse parfois mon humeur me contraindre, par jeu, en particulier quand le climat s'y prête. J'avoue que ce n'est pas très malin, d'autant que ça ne mène nulle part et c'est lassant à la fin.

    Bravo aussi pour la meilleur tenue de ce forum depuis quelques temps.

    Bon Zen.
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    Re: Avertissement

    Message par Invité le Mer 16 Fév 2011 - 20:51

    Zendo a écrit:Oui, c'est clair et c'est de ma faute. J'ai rebondi sur cette histoire de kyosaku (qui m'avait interpelée) mais je n'ai rien contre Tangolinos (au contraire : qui aime bien, châtie bien dit le proverbe) en particulier, ni contre personne d'ailleurs. Je laisse parfois mon humeur me contraindre, par jeu, en particulier quand le climat s'y prête. J'avoue que ce n'est pas très malin, d'autant que ça ne mène nulle part et c'est lassant à la fin.

    Bravo aussi pour la meilleur tenue de ce forum depuis quelques temps.

    Bon Zen.

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    Pas de souci, on adore ça les gars qui se fritent entre eux... ça nous donne à tous, chacun notre tour, l'impression de pratiquer le bien et d'être au delà lol!

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