LE CHI, LE QI-GONG, LE TAI-CHI-CHUAN - bis

Récupération du sujet effacé par mégarde (tentative)

Message sauvé N°1.....

Chakyam !
tu écris:

"Mais non ! Ami tangolinos."

Peut-être as-tu dis un peu hativement ce Non... ce non serait contradictoire avec ce qu'il est indiqué ensuite:

"Dans l'égarement apparaissent les différentes connaissances (vijnana),"

et puis tu dis:

"Si tu restes au niveau de connaissance de ton regard, il est évident que tu verras le ciel et la terre et tu demeureras prisonnier de la Nature dépendante. "

Plus bas tu écris:

"Peut être est-il illusoire de refuser de les distinguer mais, assurément, il est illusoire de les distinguer sans reconnaître leur nature propre identitaire."

Oui il est fort probable que nos vraies natures soient une, mais assurément, leurs manifestations sont distinctes.

"mais c'est une question de langage qui ouvre ou pas les conditions de possibilité de reconnaissance."

Le langage ne peut que grossir le subtil. Ce qui veut dire: le mot est plus grossier que la subtilité qu'il est sensé désigner.
Si les yeux sont exercés ils voient le subtil au travers du langage.
Je vois là un souhait d' une éventuelle reconnaissance.
Dans "reconnaissance" il y a "connaissance" et "naissance"
Voudrais-tu dire que nos vraies natures naissantes font connaissance pour se reconnaître... ?

C'est pas impossible ce que tu dis là, que notre vraie nature veuille se reconnaître elle-même en l'autre.

Mais bon ça ne m'enlèvera pas l'idée que zazen est la position assise... immobile !... cette attitude où on est le plus pur réceptacle de la vacuité, dans la vacuité, par la vacuité, pour la vacuité,avec la vacuité.
Ainsi est la manifestation de ma résonance avec ma vraie nature, dans la plus pure vacuité.

Message sauvé N° 2... je n'en ai pas trouvé d'autres...

Chakyam

Oh douce vierge Marie !... quand feras-tu le miracle de faire que Chakyam cesse de nous zazener ?

Oh, Marie, je técoutes... oui, ok, détachons nous, laissons lui tous les droits...

Oui Chahyam comme tu veux, tiens donne à manger à ton "tai chi", il semble affamé... allez, tiens donnes lui zazen, peut-être en a-t-il besoin...

Mais alors, Chakyam, dis nous comment devra-t-on appeler la position assise... position si chère à tant de pratiquants qui ne pourront plus dire qu'ils font zazen... s'ils le disaient on penserait qu'ils feraient du "tai chi"... tu comprendras alors qu'il puisse y avoir certaines confusions...

zazennement...

allons, allons Chakyam, pas d'interprétations hâtives, ni sur les "attitudes méprisantes" ou les "amateurs de rondeurs"

La Table Ronde, c'est très sérieux

Les 5 premiers messages:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5ggBNfN1lFoJ:zen-et-nous.1fr1.net/t571-le-chi-le-qi-gong-le-tai-chi-chuan+zen+et+nous+chi+qi+gong+tai+chi&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&source=www.google.fr

erreur

Ah ! Bravo chakyam,

La discussion va pouvoir continuer à se dérouler. Cependant à la lecture de ce qui précède j'ai un peu de mal à comprendre les enjeux, mais je viens de m'apercevoir que Sylvie et Tangolinos t'ont communiqué les articles de départ. Je les en remercie.

Bonjour,

Ouah ! Quelle lecture ; mais que de questions qui pour l'instant me demeurent difficiles. Que veux dire par exemple cette phrase où je retrouve une partie de ce que j'ai écrit : "Si tu restes au niveau de connaissance de ton regard, il est évident que tu verras le ciel et la terre et tu demeureras prisonnier de la Nature dépendante. "

En plus, j'ai toujours cru que le zen consistait d'abord à être assis sur un coussin et il me semble comprendre que d'autres positions étaient ou sont possibles. Quel rapport avec le Tai Chi Chuan ?

Merci de m'éclairer. Bon Week-End

Bonsoir Kaïkan !

Merci de ces textes qui nous permettent de retrouver la quintessence de nos différents messages. Peut être te serait-il possible d'affiner tes recherches et de retrouver l'ensemble des messages émis afin que nos nouveaux lecteurs/participants aient connaissance de différentes opinions.

A 18h.25, toujours aucune réponse des administrateurs qui sans doute sont partis à Rome, avec les cloches.

sereinement

Il s'agissait d'un débat sur la notion de zazen entre Tangolinos, Kaïkan et moi-même notamment, concernant le positionnement du corps, tant il semblait communément admis que la position assise étant la seule reconnue. Sans évidemment renier cette reconnaissance, j'ai soutenu l'idée que j'avais connu par Patrick CARRÉ selon laquelle la formule « le zen c'est zazen » exprimait la détermination du pratiquant dans tous les aspects de la vie et pas seulement sur un zafu.

chakyam a écrit:Il s'agissait d'un débat sur la notion de zazen entre Tangolinos, Kaïkan et moi-même notamment, concernant le positionnement du corps, tant il semblait communément admis que la position assise étant la seule reconnue. Sans évidemment renier cette reconnaissance, j'ai soutenu l'idée que j'avais connu par Patrick CARRÉ selon laquelle la formule « le zen c'est zazen » exprimait la détermination du pratiquant dans tous les aspects de la vie et pas seulement sur un zafu.

Chakyam, en fait nous n'avons pas les mêmes définitions... je pense que cela vient des difficultés d'expressions, tant de chacun, que de ceux qui ont écrit des textes que nous lirions...
En effet pour moi "zazen" désigne uniquement la position assise, qui permet de laisser s'évaporer toutes préoccupations... ce qui s'oppose à toutes autres activités par le fait que zazen est une approche de la pure vacuité, alors qu'une activité gestuelle serait plutôt une concentration sur le geste...
Oui, il y a similitude dans le sens que nous fassions abstraction de toute autre préoccupation que celle d'atteindre la perfection de l'attitude... attitude mentale que je nommerais "zen" .

En effet "zazen", a mon avis, ne désigne pas l' attitude mentale à maintenir... Zazen est l' activité physique, qui se distingue par son immobilisme de toute autre activité de mouvance..

Ainsi si pour toi, "zazen" désigne l'attitude mentale, nous n'arriverons pas à nous entendre.

Disons que pour nous mettre d'accord on pourrait nommer "zen" l'attitude mentale qui permettrait de laisser s'évaporer toutes les préoccupations qui nous distrairaient de la perfection de notre activité physique.

tangolinos a écrit:
En effet "zazen", a mon avis, ne désigne pas l' attitude mentale à maintenir... Zazen est l' activité physique, qui se distingue par son immobilisme de toute autre activité de mouvance..

Mais zazen n'est justement pas un "immobilisme". c'est une activité! Elle est certes minimaliste, mais c'est malgré tout une activité, pendant laquelle tous les muscles de la colonne vertébrale travaillent sans relâche. C'est le tourbillon des mille et une préoccupations qui nous donne l'illusion, par contraste, que cette activité soit "immobile".

Disons que pour nous mettre d'accord on pourrait nommer "zen" l'attitude mentale qui permettrait de laisser s'évaporer toutes les préoccupations qui nous distrairaient de la perfection de notre activité physique.

Effectivement

erreur

erreur

Yudo, maître zen a écrit:
Mais zazen n'est justement pas un "immobilisme". c'est une activité! Elle est certes minimaliste, mais c'est malgré tout une activité, pendant laquelle tous les muscles de la colonne vertébrale travaillent sans relâche. C'est le tourbillon des mille et une préoccupations qui nous donne l'illusion, par contraste, que cette activité soit "immobile".

Oui, Yudo , zazen est encore une activité... mais zazen est l'activité la plus minimaliste qui soit, pour justement se dégager du maximum des préoccupations que l' activité de notre corps physique pourrait nous donner.

Oui, Yudo c'est bien par zazen que le tourbillon apparaît... tourbillon de ces mille et une nuits exotiques, dans leur plus grand dénuement, sans plus qu'aucune autre distraction nous détourne de l'observation de leur évaporation... Ah douces nuits exotiques... Comment pourrions-nous rêver à ces nuits et à leurs évaporations, si une autre distraction détournait notre attention de leurs naissances, comme de leurs évaporations ?

APPEL A BONNE VOLONTÉ

Notre attachement à ce site est évident et les derniers évènements concernant la suppression d'un post l'ont démontré avec la fougue qui sied aux hommes et femmes convaincus de son utilité, même si les décisions prises l'ont été en toute opacité.

Depuis le Jeudi 14 Avril des échanges incessants ont démontré de multiples difficultés de gestion liées au pouvoir décisionnel exercé par un seul individu à tel point qu'il a fallut de nombreuses interventions pour apprendre, après 5 jours de silence des administrateurs, que le sujet avait été supprimé pour des raisons sans aucun lien avec l'objet avéré du post en question, à savoir : le Chi, le Qi Gong et le Tai Chi Chuan.

Des conversations qui s'en sont ensuivies est apparue une méconnaissance certaine des règles de droit applicables en la matière et un préjudice certain pour les auteurs des différents messages supprimés qui sont à jamais perdus...

Il y a tout lieu de supposer qu'une gestion collégiale du site aurait permi d'éviter ces inconvénients.

Aussi je vous propose de constituer un « collectif » de 5 ou 7 personnes chargé d'aider G-Ni et d'anticiper les difficultés liées à la gestion de notre site.

En conséquence, j'appelle les BONNES VOLONTÉS à se manifester. Je propose immédiatement à l'Administration ma propre candidature et la mise à disposition de mes médiocres compétences afin qu'à l'avenir chacun puisse éditer ses écrits en toute quiétude.

sereinement

chakyam a écrit:Tangolinos !

J'aimerai avoir ton commentaire sur mon message d'hier à 16h.18, mais peut être es-tu très occupé ? Prend ton temps -

Chakyam
en réponse à ton message de 14h15, il me semble avoir déjà donné mes commentaires, à propos de la distinction entre "zazen" et les autres activités... tu pourras relire mes messages N°20et 26...

Mais, vois-tu... je vois dans ton insistance à vouloir valoriser ta pratique, comme une sorte de reconnaissance que tu voudrais obtenir...
Tu me rappelles un maître soufiste qui ne voyait que son cheminement comme valable, et, qui après maintes discussions, a accepté de voir que d'autres voies pouvaient exister.
En effet, tout est dans l'identification que l'on adopte... plus précisément dans l'identification que notre vraie nature adoptera pour se manifester...
Ainsi chaque doctrine t'indique une identification à adopter, jusqu'à adopter l'identification la plus absolue que la doctrine puisse te décrire par les mots.
Je ne doute pas que beaucoup de doctrines puissent mener à l'éveil, et que celui qui se sera éveillé se raccrochera à sa doctrine pour exprimer la voie.

Je ne doute pas non plus que maintes techniques comme le koan ou autres, puissent déclencher l' éveil, mais il me semble bien que l'éveil soit la prise de conscience de la vacuité de notre vraie nature... il s'agit bien de dépasser toutes nos angoisses tant qu' à accepter cette vacuité.
Et zazen me semble être la meilleure forme qui permette d'en faire une approche en se dénuant progressivement de toute identification.

Ceci dit, tel que tu me connais, je n'ai suivi aucune voie indiquée par le zen, mais zazen me semble la plus recommandable... juste immobilises-toi et regardes en toi ce qui se passe... tout est en toi... que dire de plus ?

erreur