déçue par son maitre zen

bonjour à tous,

jeune pratiquante de zazen, j'ai fais ma première sesshin il y a quelques mois avec un maitre zen.
je trouvais son comportement assez étrange envers moi depuis le début mais je ne m'étais jamais trop posé de questions a son sujet étant plutot naive.
il se trouve que j'ai trouvé certains de ses propos très choquants dernièrement, et je me suis rendue compte en parlant avec une amie qui le connaissait très bien que c'etait quelqu'un de très mauvais.
et qu'il se servait du dojo qu'il avait fondé pour sortir avec des pratiquantes, sans que cela lui pose de problème avec meme plusieurs a la fois, étant lui meme marié.
pour moi cet homme est un gourou qui a fondé une secte ou il se sert des jeunes filles en détresse qui viennent méditer pour son propre plaisir.
j'ai été écoeurée par son attitude et suis partie pratiquée ailleurs avec une amie.
seulement voila , cette mauvaise expérience m'a "éloignée"du zen , je me demande si il y a beaucoup de personnes comme ça dans ce milieu, des personnes déséquilibrées qui se servent de cela pourse cacher derrière.
j'ai rencontrée lors de ma première sesshin des gens extras , mais maintenant j'appréhende de me ré intégrer dans un groupe après cette expérience, je suis un peu dans la désillusion.
j'avais meme pensé arrêter de méditer seulement , l'aspect spirituel a toujours plus ou moins fait partie de ma vie et j'en ai besoin.
j'aurais besoin de votre aide et de vos avis. merci d'avance

Bonjour fleurdecerisier et bienvenue

Désolé pour cette mauvaise expérience, mais on dit aussi que toute expérience apporte ses fruits, peut-être qu'avec le recul quelque chose d'instructif apparaîtra à vos yeux, pourquoi pas.

Quant à votre zazen, n'est-il pas comme le disait Maître Dogen, comme un regard tourné à 180°, quelque chose qui ne concerne finalement que vous-même? De ce fait pourquoi arrêter de pratiquer? Le rapport que vous avez avec vous-même reste intacte, même après cette expérience. Ainsi par la pratique pourrez-vous peut-être voir les effets de cette expérience sur vous-même, en laissant ce gourou à sa place et en ne vous occupant que de vos propres émotions et pensées, qui seront peut-être au début tintées de vos préocupations mais qui petit à petit certainement, s'en délivreront de manière naturelle.
Quant à retourner dans un Sangha, pourquoi pas, mais toujours en prenant votre pratique de zazen comme point essentiel de votre démarche, sans trop attendre d'un maître quelconque, ainsi, votre pratique restera à l'abrit. Si toutefois un maître devait se révéler, tant mieux pour vous. C'est mon avis.

Bon zazen

Bonsoir,

Nous avions évoqué ce problème récurent dans la discussion intitulée :

"Quand ça dérive vraiment grave...", j'avais évoqué notamment le cas de Sogyal Rimpoché...Que je tenais en haute estime par certains écrits qui était paru, sous sa signature, mais qui m'a profondément déçu...

Sogyal Rimpoche(1995)

En décembre 1995, le premier procès historique contre un enseignant Bouddhiste s’est résolu par une médiation. Le procès, qui avait commencé en novembre 1994, contre le Lama Sogyal Rimpoche, l’accusait d’avoir incité, pendant 19 ans, ses étudiantes à avoir des rapports sexuels avec lui, « profitant de leur vulnérabilité et de la croyance qu’elles atteindraient l’illumination en servant les besoins sexuels et autres besoins de leur maître Sogyal ». La défense de Sogyal a suggéré un règlement financier à l’amiable, accepté par les plaignantes. Même si Sogyal Rimpoche n’était pas un moine et n’avait pas fait vœu de chasteté, il est certain que la réputation d’ascétisme du bouddhisme a été considérablement amoindrie après cette affaire.

Si les abus ont toujours existé c’est à cause de certains principes que l’on traite avec plus ou moins de succès. L’un d’eux est appelé le « transfert ». Freud a été le premier à formuler ce concept qui se rapporte à notre capacité à transférer des sentiments du passé sur des individus du présent dans le but de revivre et résoudre une expérience antérieure. Le transfert ne permet plus de voir la personne telle qu’elle est réellement, mais à travers nos projections (…) les autorités spirituelles sont les objets de transferts.

source ici

Fa

merci pour vos réponses, j'ai retrouver un vrai dojo.

"pour fleurdecerisier" :

Bonjour fleur de cerisier ,

sage décision d'avoir quitté ce dojo malsain et apparemment dirigé par un moine aux agissements et comportements à dénoncer haut et fort .

Gassho

Bonsoir,

Le chercheur spirituel doit rester vigilant, et ne pas "boire les paroles du maître", comme si elles étaient
des paroles d'évangile...
Le problème vient sans-doute aussi de l’extrême naïveté,de certains pratiquants, ou parfois d'une forme de vulnérabilité.

Et oui les faux maîtres, les imposteurs existent, et nous devons en avoir conscience, et ne pas hésiter

à claquer la porte, lorsque nous sentons que l' enseignement n'est pas à la hauteur de nos aspirations.

Par exemple quand on pense à l'histoire de Dögen, on retrouve cette grande exigence, qui l'a amené, à quitter le Japon,
et à parcourir la chine, pour trouver un "vrai" maître...

Fa

Bonjour,

Fa a écrit:... et à parcourir la chine, pour trouver un "vrai" maître...

heu... p't'être pas la peine de faire le tour du monde, il parait que quand l'élève est prêt, c'est que le maître est pas loin.

Bienvenue Sakura !

personnellement, je pense que le temps des "maîtres" est passé. Il faut vénérer l'enseignement, la clairvoyance, l'était d'éveil, mais pas des personnes.

Alors on ne sera pas déçu.

Le problème est que beaucoup veulent un maître qui les prenne par la main et les guide, et parfois aussi les valorise : je pense à ceux qui clament fièrement: "moi, mon maître, c'est Untel".

Bien sûr il faut montrer un infini respect pour tous les enseignants (et tous les humains), mais il ne faut pas trop attendre d'eux.

Fleurdecerisier: tu fais des accusations trop vagues, tout le monde peut se sentir visé. Fais attention quand tu fais des allusions, ou alors fais les en privé à un admin, si tu as à te plaindre d'une personne précise...

Bonsoir Leela,
C'est vrai qu'avec mon avatar, j'ai failli me sentir un peu visée; en même temps, je suis sûre que c'est pas moi
j'ai failli oublier aussi qu'il y a un admin sur ce forum

merci à "fleurdecerisier" pour son "lotus"
https://zen-et-nous.1fr1.net/t946-hello#17067

un lotus a vous tous

"Le lotus qui croît dans la vase a de magnifiques pétales et un subtil parfum
Le lotus qui croît dans le feu peut traverser le firmament"

https://zen-et-nous.1fr1.net/t532-lotus-le-feu-et-la-boue#8999

je ne souhaite pas que quiconque ce sente visé , ce n'est pas mon but, d'ailleurs je ne crois pas avoir vu la personne dont je parle en tant que membre du forum.
si vous le souhaitez vous pouvez supprimer ce message , j'ai averti en privé certaines personnes du forum qui le connaissent , et oui effectivement je pourrais peut etre avertir l'administrateur.
excusez moi si je vous ai causé du souci ce n'est pas mon but, j'etais juste révoltée par les agissements de cette personne.

fleurdecerisier

très joli avatar ! ça sent le printemps

Si tu n'as fait qu'une sesshin avec ce monsieur, ce n'est pas ton "maitre", mais juste un enseignant. (et comme tu as vu a temps qu'il était malsain c'est très bien).

Il me semble, mais c'est mon avis, que avoir un maitre c'est un peu plus profond, désolé. Avant de s'engager avec quelqu'un il faut rester, il faut rester un moment avec avec lui pour l'observer, et voir si ce qu'il dit est cohérent avec ce qu'il fait. ensuite quand la confiance est la on lui demande de s'engager, en prenant les vœux.

pour quoi s'engager avec un maître ?
Comment voudrait on travailler sur nous même si on est le seul maître a bord. cela n'as pas de sens. (Bien sur il y a l'exemple du bouddha, mais qui peux se venter de suivre une voie aussi radicale que le bouddha ? lol).
Un maitre est justement la pour nous pousser dans nos derniers retranchements et que l'on acceptes de lâcher ? bien sur cela se fait petit a petit (on est plus dans la chine ancienne) seul on ne lâche pas grand chose, on est toujours a faire des compromis avec soi même. Un maitre si la relation est patiente, aide a ouvrir le cœur.

Enfin c'est mon avis

je parlais d'autre chose, de la relation 1 a 1=1 la relation maitre à disciple, ou les deux coeurs se rencontrent. (mais encore faut il etre un vrai disciple pour qu'il y'ai un vrai maitre, pour ma part je ne me sent pas encore un vrai disciple, cela viendra peut etre, manque de courage encore, trop de peurs).
C'est sur que pratiquer dans une sangha, et avoir un maitre, n'empeche pas de pratiquer tout les jours tout seul.

quand au Bouddha shakyamouni, je ne suis pas certain que ce sois un bon exemple, a part si on decide vraiment de le suivre dans sa radicalité, c'est a dire de couper les désirs, pour stopper la souffrance, ce qui n'est pas la voix du zen il me semble, puisque nous ne somme pas des renonçants comme dans le theravada, mais des bodhisatva (ou apprentit bodhisatva^^), qui decide de continuer a souffrir pour aider tout les êtres.



peut etre que une fois que l'on a choisi son maitre et qu'il a accepté, (cet a dire après l'avoir observer un bon moment et avoir vue que ce n'est pas quelqu'un de foncierement malsain,et que lui accepte de s'occuper de ton cas) c'est peut etre la qu'on devient un debut de vrai disciple : quand son maitre devient un peu décevant, très décevant quand on est plus dans un rapport idéalisé, que le maître devient un homme ordinaire avec des défauts, que même a des moments son maitre devient chiant, emmerdant, que l'on est pas toujours d'accord avec ce qu'il dit, et pourtant on reste !
sinan a chaque fois que le maitre dit un truc qui plait pas trop et qui gene , on se taille ! ou sera le travaille personnel ??!

(bien sur je ne parle pas d'agression sexuel il ya des limites quand même nous travaillons sur l'illusion de l'ego, pas sur autre chose.) faut apprendre a dire non monsieur, avec delicatesse ^^

Oui je l'avais lu merci, mais j'y répondais dans mon premier poste :

"pour quoi s'engager avec un maître ?
Comment voudrait on travailler sur nous même si on est le seul maître a bord. cela n'as pas de sens. (Bien sur il y a l'exemple du bouddha, mais qui peux se venter de suivre une voie aussi radicale que le bouddha ? lol).
Un maitre est justement la pour nous pousser dans nos derniers retranchements et que l'on acceptes de lâcher ? bien sur cela se fait petit a petit (on est plus dans la chine ancienne) seul on ne lâche pas grand chose, on est toujours a faire des compromis avec soi même. Un maitre si la relation est patiente, aide a ouvrir le cœur.

Enfin c'est mon avis "

le zen sans relation maitre a disciple, je me pause la question si cela existe vraiment ? c'est présent, dans toutes les écoles du grand véhicules. Peut être mettons nous le mot zen sur tout et n'importe quoi.

dans ce cas il faut mieux pratiquer une autre voie avec un code disciplinaire tres dur, un renoncement aux plaisir de ce monde, et qui peux remplacer le maitre (peut être comme dans la premiere sangha apres la mort du bouddha)

Kaïkan a écrit:C'est votre avis je l'ai bien compris...
Mon avis est différent, je pense que vous l'avez deviné.

voila vous est d'accord

Kaïkan a écrit:C'est soi-même qui pratique et personne d'autre ne pratique à sa propre place.

Oui , mais en quoi cela empeche d'avoir une relation maitre a disciple ? Le maitre invite a vivre par soi même , je n'ai jamais dit le contraire...

Kaïkan a écrit:Un maître qui aide à ouvrir le cœur ?... Je n'ai jamais entendu cela dans le zen...

"pour phi" :

De plus on trouve quand même souvent quand même ces termes d'un coeur fermé par l'égoisme, ou l'illusion : transmission de coeur a coeur (dès bouddha et mahakashyapa), au delà des mots, le zen va droit au coeur, toucher le coeur...

Kaïkan a écrit:Il est utile pendant les premières années de suivre un maître et de faire zazen dans un dojo. Je le préconise. Il est aussi très important de ne pas projeter ses fantasmes dans la relation maître et disciple. Je pense à "fleurdecerisier" qui a vécu une déception et qui maintenant se doit de rebâtir une approche de la pratique avec une distance plus juste au sujet des "maîtres".

Oui moi aussi je répondais dans ce sens à Fleurdeceriseer, pour aider c'est bien d'avoir plusieur son de cloche non ?

"pour phi" :

Mais il me semble que dans le zen la relation maître a disciple est très importante.
je lui dis donc de ne pas se décourager parceque elle est tombée sur un mauvais maitre et de ne pas systematiser toute les relations maître à disciple comme inutile parceque elle a eu cette mauvaise experience. Et donc de déja bien choisir son enseignant, de l'observer durant quelques années pour voir la cohérence entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, et si la sangha est nette. le Zen sans relation maître à disciple, c'est quand très neuf et occidentale comme idée. Mais qui sait, c'est peut etre possible même si personnellement je n'y crois pas.

Kaïkan a écrit:Bonne journée à tous et bon zazen...

Oui, bonne journée et bon zazen.

Kaïkan a écrit:Un maître qui aide à ouvrir le cœur ?... Je n'ai jamais entendu cela dans le zen...

http://www.zen-occidental.net/causeries/voieducoeur.html

a+

Leela a écrit:
L'approche bouddhiste est complètement différente de l'approche chrétienne.
Karuna a très mal été traduit par "compassion" qui signifie "souffrir avec...", qui est tout l'opposé de la démarche bouddhiste.

L'enseignement bouddhiste dit que Karuna est le résultat de la "vue claire", qui s'acquiert progressivement grâce à une entraînement et une pratique intense de la méditation, de l'intégration par rapport à la vie quotidienne.

L'"amour bienveillant", qui tente tout aussi maladroitement de traduire Maïtri, n'a rien à voir non plus avec la Charité teintée de paternalisme de la société chrétienne.

Je précise "société", pour le pas impliquer Jésus, qui est un grand maître.

Cela n'empêche pas que le coeur quelque soit la façon dont vous le traduisez est de première importance dans le zen et comme un un maître est indispensable dans le zen, le maître est donc là pour aider le disciple à ouvrir son coeur (contrairement à ce que dit Kaikan)

http://www.zen-occidental.net/causeries/voieducoeur.html

S'il n'y a pas de Maître, le disciple est comme un aveugle qui marcherait sans personne pour le conduire. Dogen a écrit sur l'absolue nécessité d'un Maître(Deshimaru)