Retarder son entrée en Nirvana

Comment les bodhisattvas retardent t'ils leur entrée en Nirvana?

Ils ne retardent rien puisque le monde aprés Eveil est le Nirvana.

C'est bien ce que je pense aussi, pourtant n'est il pas mentionné ceci dans le bouddhisme à propos des boddhisattvas?

Par Nirvana, on entend l'entrée dans le Parinirvana pour ne jamais renaitre dans un corps.
Bien qu'ayant atteint le Nirvana, un Arahat peut choisir de retarder son entrée dans le Nirvana.
Comment? En faisant des voeux avant ou après l'Eveil. C'est justement ce que l'on appel les voeux de bodhisattva.

Je comprends, merci.

" La fleur de lotus prend racine dans la boue des marécages".

Bonjour

Les bodhisatvas refusent d'entrer au nirvana avant de liberer tous les autres etres sensibles qui souffrent.
Ils ne peuvent donc pas entrer au nirvana car ils s'accrochent encore aux idées d'etres sensibles, souffrance, et du soi different des autres.

Sans creux, pas de relief...
Le nirvana ne serait pas sans son contraire...

Ne pas retarder son nirvana, serait nier son cheminement terrestre...

Commentaire interessant et poetique - néanmoins, il semblerait que le nirvana n'est pas, son contraire non plus.

Paradis/enfer, chaud/froid, vie/mort, vous/moi seraient des idees, dont on pourrait se servir afin de communiquer avec quelqu'un qui partagerait des idees similaires. Croire a leur existence et agir en sort serait souffrance.

Retarder une illusion serait agir par ignorance

dougdoug a écrit:Commentaire interessant et poetique - néanmoins, il semblerait que le nirvana n'est pas, son contraire non plus.
Paradis/enfer, chaud/froid, vie/mort, vous/moi seraient des idees, dont on pourrait se servir afin de communiquer avec quelqu'un qui partagerait des idees similaires. Croire a leur existence et agir en sort serait souffrance.
Retarder une illusion serait agir par ignorance

Il semble qu'il va me falloir ramener mon Dôgen, ici.
Dans le chapitre 43 du Shôbôgenzô, KUGE, les Fleurs du vide, il dit:
"(les gens vulgaires) comprennent seulement que les fleurs dans l'espace existent à cause du fait que les yeux sont offusqués; ils ne comprennent pas la vérité selon laquelle l'offuscation des yeux vient à exister par vertu des fleurs dans l'espace. Rappelez-vous: dans le Bouddhisme une personne aux yeux offusqués est une personne de la réalisation originelle, une personne de la réalisation subtile, une personne des bouddhas, une personne du triple monde et une personne dans l'état ascendant de bouddha. Ne voyez pas bêtement l'offuscation comme une illusion et ne pensez pas que la réalité vraie est ailleurs. Cela serait une vue mesquine. Si l'offuscation et les fleurs étaient illusion, ce qui s'attache à la vue erronée qu'ils sont illusion, ainsi que l'attachement lui-même, doivent tous être illusion. Si autant l'un que l'autre [le sujet et l'objet] étaient illusion, il n'existerait aucune probabilité d'établir une quelconque vérité. Et s'il n'y avait pas de vérité à établir, [affirmer] que l'offuscation et les fleurs sont illusion serait impossible."

Je vais ajouter, d'un paragraphe un peu antérieur au précédent (mais toujours le même chapitre KUGE du SBGZ)

"Néanmoins, quand les vulgaires et les stupides entendent les paroles du Tathâgata qui dit :"Ce que voient les yeux offusqués ce sont des fleurs dans l'espace", ils s'imaginent que les "yeux offusqués" signifient les yeux dérangés des êtres ordinaires. Ils s'imaginent que les yeux malades, parce qu'ils sont dérangés, perçoivent des fleurs dans l'espace dans une pure vacuité. Parce que [ces gens stupides] s'attachent à cette théorie, ils en ont conclu que le triple monde, les six états, l'existence de la Nature-de-Bouddha et la non existence de la Nature-de-Bouddha dans leur ensemble n'existent pas, mais qu'ils sont considérés exister de façon illusoire. Ils considèrent, tout excités, que si nous pouvions faire cesser cette offuscation illusionnante des yeux, nous ne verrions plus cette floraison dans l'espace et c'est pourquoi ils disent que l'espace est dès l'origine sans fleurs.
Il est vraiment pitoyable que ces gens-là ne sachent pas le temps de, ou le début et la fin des, fleurs dans l'espace dont parle le Tathâgata. (...) L'Oeil du Vrai Trésor du Dharma et le fin esprit du nirvâna, qui ont été transmis de façon authentique jusqu'à nous sans interruption sont tous appelés yeux offusqués et fleurs dans l'espace."

Donc pas la peine de se demander comment retarder une illusion, puisqu'il n'ya personne pour la retarder - il n'y a ce qui est, ne nous offusquons pas.

se demander est illusion...
la décision se fait au délà de soi...
si pour toi le nirvana est illusion, ne te demandes rien, et surtout ne décides rien...
sans vouloir t' offusquer.....

Ne voyez pas bêtement l'offuscation comme une illusion et ne pensez pas que la réalité vraie est ailleurs. Cela serait une vue mesquine.

Ne pensez pas que le Nirvana soit ailleurs,
ni que le Para-nirvana soit ailleurs,
Que là,
où vous vous trouvez,
En ce moment.
Il n'est pas plus souhaitable de retarder
son entrée dans le Nirvana,
Que de vouloir se complaire dans l'ignorance.

Lorsque l'on respire ce n'est jamais pour demain.

Fred a écrit:Comment les bodhisattvas retardent t'ils leur entrée en Nirvana?

En refusant l'éveil, plus tu retardes l'éveil, plus tu sauras en mesure de l'expliquer.

Franck Barron a écrit:

Fred a écrit:Comment les bodhisattvas retardent t'ils leur entrée en Nirvana?

En refusant l'éveil, plus tu retardes l'éveil, plus tu sauras en mesure de l'expliquer.

Refuser l' éveil ?...Je ne pense pas que tu puisses choisir le moment de ton éveil. Il me semble au contraire, qu'il arrive par surprise, au moment où tu ne l'attends pas du tout.
Mais peut-être veux-tu dire par "refuser" et "retarder", de ne pas l'admettre en le taisant, pour continuer à cheminer pour pouvoir le dire en toute limpidité...

Non on ne choisit pas le moment de son éveil, cela vient par surprise.

Lorsqu'on avance sur la voie de la méditation, il y a différent états, différent palier, on peut très bien arrêter son entrainement à vipassana juste avant le dernier stade. C'est ce que font les Boddhistva du petit véhicule. Même si on dit que le Boddhistva retarde son éveil, en vérité le Boddhisatva de la première terre à une vue de la vacuité qui est supérieur à celle d'un Ahrant et il est affranchi des cycles des renaissances mais il fait le choix de renaitre délibérément pour aider les êtres. De même un Bouddha continu de renaitre sous différente forme. Le paranirvana est une illusion, un moyen salvifique employé dans le petit véhicule pour motiver les êtres à rechercher l'éveil. Cette histoire de retardé son entré dans le nirvana n'est qu'un point de vue relatif.

Un arhant est quelqu'un qui a réalisé l'éveil, un boddhisatva est quelqu'un qui a fait vœu d'aider les autres a réaliser l'éveil et qui est sur le chemin de l'éveil. C'est une fable de faire croire que l'on renait volontairement pour aider les autres. Ipso facto un boddhistava qui devient arhant et qui renait perdra l'éveil. Pourquoi Siddhartha n'a pas cherché a renaître, il s'agit de conte Tibétain ce que tu racontes, il ne s'agit pas d'éveillé. La carrière de boddhisatva de Siddhartha est tous ce qui précède son éveil. L'éveil est un état, l'absence de flux mentaux, rien d'autre, cet état est permanent c'est pour cela que c'est un arhant. Tous ce qui prétendent être des éveillés et que ce n'est pas le cas, absence de flux mentaux, et qui prétendent autres choses sont des affabulateurs et des menteurs.

il s'agit de conte Tibétain ce que tu racontes

En effet, je me base sur la vue du Vajrayana notamment tibétain.

Maintenant qu'un Boddhistava qui est devenu arhant soit plus en mesure d'expliquer l'éveil, qu'un auditeur devenu arhant, c'est vrais aussi. Reste à savoir qui est l'auditeur qui est le boddhistava.

Bonsoir
Franck

Tous ce qui prétendent être des éveillés et que ce n'est pas le cas sont des affabulateurs et des menteurs.

Il me semble que personne ne puisse remettre en question ce que tu dis là.
Même que LaPalice aurait pu le dire...

L'éveil est un état, l'absence de flux mentaux, rien d'autre, cet état est permanent c'est pour cela que c'est un arhant.

Qu' entends-tu par flux mentaux ?

Ne plus avoir de pensée, sans que cela provoque ni jouissance ni souffrance et qu'il ne reste que du calme.

Ne plus avoir de pensée...tiens, le chat de ma voisine est venu me rendre visite,