Zen et nous

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Fred
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    Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

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    Annonce Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Kalki Sam 17 Mai 2014 - 16:41

    Sesshin de  l’ascension avec Maître Kosen  


    Sesshin de  l’ascension avec Maître Kosen   Ascens10


    Cette sesshin se déroule du jeudi 29 mai 2014 (arrivée la veille au soir), au dimanche 01 juin 2014, au Temple zen de Yujo Nyusanji.

    Inscriptions et infos sur http://www.zen-deshimaru.com/fr

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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par zanshin Dim 18 Mai 2014 - 12:33

    tao 

    C'est une autre façon de faire l'ascension.
    Ne pas confondre avec l'ascension du Mont Fuji  Wink 
    Bonne sesshin à tous.  Salut-zen
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Fred Dim 18 Mai 2014 - 12:37

    Tiens avec mon mauvais esprit je me disais, qu'il était un peu gonflé de se mettre une auréole Kosen.
    Mais en y repensant, je me dis que ce qui est auréolé c'est zazen, ouf !  Very Happy 

    Sesshin de  l’ascension avec Maître Kosen   Crbst_bouddha_bodhi
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par zanshin Jeu 22 Mai 2014 - 19:08



    tao

    C'est seulement un montage photo. Je ne crois pas que c'est Kosen lui-même qui s'est mis une auréole quoi que tout soit possible...

     lol! 
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par tangolinos Jeu 22 Mai 2014 - 20:36

    Il est curieux de constater qu' un lien entre toutes doctrines puisse exister.

    Pourquoi donc une auréole "derrière" Kosen ?

    Pourquoi donc ne serait-elle pas "devant", pour brouiller l'image de celui qu'on pourrait considérer comme le seul élu ?
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    Message par Fred Ven 23 Mai 2014 - 10:44

    tangolinos a écrit:Il est curieux de constater qu' un lien entre toutes doctrines puisse exister.

    Pourquoi donc une auréole "derrière" Kosen ?

    Pourquoi donc ne serait-elle pas "devant", pour brouiller l'image de celui qu'on pourrait considérer comme le seul élu ?

    Chinois-salut 
    Oui, c'est moi l'élu, mais qui s'attacherait à mon visage ou à mon ombre s'attachera également aux siens.

     Salut-zen 
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 16:13

    Qui voudrais bien avancer son "moi" pour que le seul élu que je suis soit accompagné du seul élu qu'il est lui-même ?  Embarassed 

     Salut-zen
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Kaïkan Sam 24 Mai 2014 - 16:42


    C'est cette dimension profondément originale et personnelle de nos pensées qui fait que nous adoptons et défendons nos idées avec une passion et une force qui n'ont parfois rien de rationnel. Elles sont quelque chose de nous, quelque chose qui s'exprime d'autant moins par les mots qu'elles nous ressemblent plus. À l'inverse, les idées les plus superficielles s'accommodent parfaitement du langage car elles sont distinctes s'associent par juxtaposition et se laissent parfaitement manipuler par l'intelligence logique. Les pensées profondes au contraire se fondent se recouvrent, un peu à l'image des pensées du rêve.
    ...
    L'intuition n'est pas de l'ordre de l'ineffable elle n'est ni instinct ni sentiment, elle est réflexion.
    Ainsi l'intuition ne disqualifie pas le travail de l'intelligence, il s'agit seulement d'assigner à chacune sa tâche : à l'intelligence la science, à l'intuition la métaphysique :
    Jacqueline Morne
    (Cours de Jacqueline Morne sur la durée chez Bergson.)
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 16:49

    Bon pas d'autre unique élu alors... Crying or Very sad

    Kosen, je veux bien porter une auréole avec toi I love you
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 17:58

    Kaïkan, merci pour ce texte.

    En fait je comprends qu'il m'est adressé.
    En réalité, j'attendais un petit miracle, mais en fait j'apprends que ma tentative n'est apparue que comme une maladresse.

    Pas grave hein, on s'en remettra.
    La maladresse comme donnée fait partie de la possibilité de communiquer harmonieusement.  Very Happy 

     Salut-zen 
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    Message par tangolinos Sam 24 Mai 2014 - 19:00

    Fred a écrit:Kosen, je veux bien porter une auréole avec toi  I love you 

    Si j'étais Kosen, je t'inviterais instantanément à venir m'aider à porter la charge, tant cette charge n' a aucune comparaison face à la jouissance qu' on me soupçonne de prendre.
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    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 19:29

    Je crains de ne pas comprendre ce que tu dis... Smile 

    Tu attends un petit miracle toi aussi ?  Question 
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    Message par tangolinos Sam 24 Mai 2014 - 19:57

    Fred a écrit:Je crains de ne pas comprendre ce que tu dis... Smile 

    Tu attends un petit miracle toi aussi ?  Question 

    Certes ce que je dis est la résultante de mon expérience, et tu n'as pas pas parcouru le même chemin (sans prétendre que mon chemin est celui que je t'indiquerais à suivre, puisque chacun trace et suit son propre chemin)
    Mon chemin a fait que lors de mon internement dans une pension mariste, j'ai rencontré un futur comte qui m' a enseigné en quoi l'éducation des "nobles" consistait à apprendre la charge sans se soucier de la jouissance.
    En fait ce n'est pas parce que tu es ceci ou cela, que tu en jouis vraiment, si tu n'arrives pas à en assumer la charge (ce qui te retombe dessus et que tu n'avais pas prévu) il te sera impossible d'en jouir.

    Comprends que si t'as le plus beau Yacht du monde et qu'il te pose que des soucis, pourquoi donc le conserver ?
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    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 20:27

    Ha je vois oui.
    En fait on était pas vraiment dans le même discoure. L'auréole que je voulais partager avec Kosen, c'est celle que partagent tous ceux qui pratiquent le zazen. Si sur la photo Kosen est auréolé c'est pour auréoler le zazen, non la personne.
    L'Auréole représente donc pour moi la légèreté même, ce qu'il reste lorsqu'on a laissé ses habits au vestiaire, une auréole sur un zafu  Very Happy 

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    Message par tangolinos Sam 24 Mai 2014 - 22:02

    Fred a écrit:Ha je vois oui.
    En fait on était pas vraiment dans le même discoure. L'auréole que je voulais partager avec Kosen, c'est celle que partagent tous ceux qui pratiquent le zazen. Si sur la photo Kosen est auréolé c'est pour auréoler le zazen, non la personne.
    L'Auréole représente donc pour moi la légèreté même, ce qu'il reste lorsqu'on a laissé ses habits au vestiaire, une auréole sur un zafu  Very Happy 

    C'est cela, tu as encore le privilège de l'insouciance... Very Happy 
    Pour avancer plus loin, faudrait savoir par qui et pourquoi une auréole a été brandie sur l'affiche publicitaire.
    En tant que signifiant on a fait à peu près le tour, par contre en tant que signifié on peut encore s'interroger.
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 22:14

    Tu veux parler de la pureté de l'intention qui a présidé à ce choix ?
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    Message par Kaïkan Sam 24 Mai 2014 - 22:19

    Fred a écrit:Kaïkan, merci pour ce texte.

    En fait je comprends qu'il m'est adressé.
    En réalité, j'attendais un petit miracle, mais en fait j'apprends que ma tentative n'est apparue que comme une maladresse.

    Pas grave hein, on s'en remettra.
    La maladresse comme donnée fait partie de la possibilité de communiquer harmonieusement.  Very Happy 

     Salut-zen 
    C'est exact ce texte est en réponse au message précédent (comme habituellement la plupart du temps d'ailleurs). Par contre il ne signifie en aucune façon que ta tentative soit apparue comme une maladresse. Bien au contraire. C'était en fait la défense de la spontanéité de ta propre phrase qui m'a semblé avoir une profondeur en rapport avec ce qu'en dit Bergson. Mais c'est peut-être que j'ai interprété de façon erronée.  scratch 

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    Message par tangolinos Sam 24 Mai 2014 - 22:30

    Fred a écrit:Tu veux parler de la pureté de l'intention qui a présidé à ce choix ?
    oui, c'est cela.
    mais on peut comprendre aussi que Deshimaru est venu en Europe avec l'intention de largement diffuser le Zen, et finalement peu importe les moyens pourvu que la cause soit sauvée.
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    Message par Kaïkan Sam 24 Mai 2014 - 22:37


    L'auréole.



    Ou bien il y a deux auréoles ou bien deux façons d’interpréter ce qu'est une auréole.
    Il est aussi possible que ces deux auréoles ou les deux interprétations d'une auréole soient finalement la même auréole et la même interprétation. Ce serait juste un angle de vision : Un aspect légèreté et jouissance et un autre aspect responsabilité et charge religieuse.

    Nous avons peut-être découvert l'auréole yin-yang.  Very Happy 

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    Message par Fred Sam 24 Mai 2014 - 22:39

    Kaïkan a écrit:
    Fred a écrit:Kaïkan, merci pour ce texte.

    En fait je comprends qu'il m'est adressé.
    En réalité, j'attendais un petit miracle, mais en fait j'apprends que ma tentative n'est apparue que comme une maladresse.

    Pas grave hein, on s'en remettra.
    La maladresse comme donnée fait partie de la possibilité de communiquer harmonieusement.  Very Happy 

     Salut-zen 
    C'est exact ce texte est en réponse au message précédent (comme habituellement la plupart du temps d'ailleurs). Par contre il ne signifie en aucune façon que ta tentative soit apparue comme une maladresse. Bien au contraire. C'était en fait la défense de la spontanéité de ta propre phrase qui m'a semblé avoir une profondeur en rapport avec ce qu'en dit Bergson. Mais c'est peut-être que j'ai interprété de façon erronée.  scratch 

       poisson 

    Ok merci Kaïkan,
    J'ai la comprenette un peu difficile en ce moment...
    D'ailleurs je viens de relire le texte de Bergson et j'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'il exprime.
    Et puis je crois que je me suis fais un film...Very Happy 

    A plus tard  flower 
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    Annonce Re: Sesshin de l’ascension avec Maître Kosen

    Message par tangolinos Sam 24 Mai 2014 - 23:05

    Kaïkan a écrit:

    L'auréole.



    Ou bien il y a deux auréoles ou bien deux façons d’interpréter ce qu'est une auréole.
    Il est aussi possible que ces deux auréoles ou les deux interprétations d'une auréole soient finalement la même auréole et la même interprétation. Ce serait juste un angle de vision : Un aspect légèreté et jouissance et un autre aspect responsabilité et charge religieuse.

    Nous avons peut-être découvert l'auréole yin-yang.  Very Happy 

    Sesshin de  l’ascension avec Maître Kosen   3210

    C'est pas exactement ce que je voulais dire...
    Il est possible que celui qui a fait l'affiche, a mis une auréole à Kosen sans que celui-ci ait vraiment su qu'il allait ensuite subir l'avalanche de nos critiques.
    Certes l'auréole suggère que celui qui la porte jouit d'une certaine sainteté, et c'est une habile pub pour les clients, mais le pauvre Kosen se retrouve brandi là où peut-être il n'aurait pas vraiment voulu se trouver.
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    Message par Fred Dim 25 Mai 2014 - 11:15

    En tous cas, c'est bien de donner les deux interprétations, avec la troisième qui serait : Attention quand même, c'est délicat cette histoire d'auréole. Smile 
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    Message par tangolinos Dim 25 Mai 2014 - 12:43

    Il est en effet difficile d'échapper à l'ivresse du pouvoir drunken

    d'autant que le maître zen est sensé se détacher de son ego, il se retrouve face à un sacré obstacle à franchir lorsque la foule l'acclame.
    Disons que la voie est perpétuelle, et qu' inévitablement de nouveaux obstacles surgissent.
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    Message par Kalki Mar 27 Mai 2014 - 16:59

    Pouce zen 


    Ha ha ha gros buzz cette affiche !    très-heureux 

    …n’empêche que c’est demain et qu’il est encore temps de s’inscrire !

    Inscriptions et infos sur http://www.zen-deshimaru.com/fr


     mini-peintre    On enlève l'auréole !
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    Message par Yudo, maître zen Mar 27 Mai 2014 - 21:23

    tangolinos a écrit:Il est en effet difficile d'échapper à l'ivresse du pouvoir  drunken

    d'autant que le maître zen est sensé se détacher de son ego, il se retrouve face à un sacré obstacle à franchir lorsque la foule l'acclame.
    Disons que la voie est perpétuelle, et qu' inévitablement de nouveaux obstacles surgissent.

    Je ne crois pas, non. Ou alors, il faut faire attention à l'interprétation de cette expression. Il s'agit de prendre conscience que le "je" n'a pas d'existence propre; qu'il n'existe que par sa confrontation au "tu", et au "ils" (etc). Il faut donc, paradoxalement, un ego bien construit et solide pour pouvoir admettre cela. Une personne sans personnalité ("ego") ne pourra pas franchir ce pas, qui la laisserait totalement désemparée dans un monde qui n'est pas simple.

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