Feu d'artifice

Feu d'artifice , en remémoration du 14 Juillet 1789

Le feu d’artifice, qu’est-il ?
Est-il le feu éteignant l ‘artifice, ou le feu qui clame l’ artifice?

Autrement dit, bien que je ne sois pas un ‘’noble’’ prétendant être quoi que ce soit, je m’interroge.

En effet, je m’interroge et si vous le permettez, je vais tenter de partager mes questions =

1/ n’est-il pas curieux que la guillotine ne soit plus évoquée ?
En effet, tous les initiateurs de la révolution, en sont devenus victimes.

2/ La guillotine n’aurait-elle pas décapité ses propres valeurs premières ?
Il me semble, en effet, que jadis, il y aurait bien pu y avoir d’autres valeurs ‘’humaines’’ que la guillotine a supprimé.

Bon j’arrête là mon discours extrémiste, mais néanmoins je vous invite à vous poser ces mêmes questions.

Il y a en effet plein de questions résiduelles que je vous invite à exposer, à ce sujet.

PS= il y a une curieuse synchronicité/question=
entre le "feu=celui qui est mort" et le "feu=celui qui émane la vivacité''...
et étrangement il semblerait d'une part que l' artifice (l'apparence) devienne la première priorité, et que d'autre part le silence (le fond) soit tu.

En conclusion, de ce ce premier message, on pourrait dire= assieds-toi et tais-toi !
Or je vous invite à sortir de votre immobilisme, pour manifester ce qui vous semble insupportable, pour maintenir votre immobilisme.

Digression: il vient d'y avoir un attentat à Nice durant les feux d'artifices
_/|\_ pour tous(tes)

Toutes nos prières pour les victimes et leurs familles.

Bonjour tous

je suis vraiment confus, d'avoir ouvert ce sujet le même jour que cet attentat.
C'est comme s'il y avait eu quelque chose dans l'air que j'avais ressentie au delà de moi-même...Synchronicité ?...Prémonition ?

En tout premier, bien sur que nous devons prier pour les victimes et leurs familles.

Comment pourrait-on accepter l' idée que des innocents soient les victimes ?

En second plan, il s'agit aussi de prier pour ces terroristes.  

Comment est-ce possible qu'ils se soient retrouvés à faire ce genre de choses ?

Au delà de tous ces artifices, où donc se cache le fond ?

Tango a écrit:Au delà de tous ces artifices, où donc se cache le fond ?

Le fond est façonné par la volonté travestie en description.

Fred a écrit:

Tango a écrit:Au delà de tous ces artifices, où donc se cache le fond ?

Le fond est façonné par la volonté travestie en description.

Salut Fred

On pourrait dire aussi=

''Le fond est travesti par la façon de vouloir le décrire.''

ou bien=

''La volonté de façonner une description, travestit le fond.''

Je reste, en effet, persuadé que le ''fond du fond'' soit le même pour tous... et que bien malheureusement, chacun ne puisse se contenter que de sa propre interprétation.

Comment est-il possible que ces terroristes puissent clamer que leurs actes sont une évocation de l' Amour ?

Il me semble plus raisonnable de penser qu'ils sont en recherche d' Amour, tant leurs interprétations, de ce que peut-être l' Amour, sont excessives.
En tous cas, leurs artifices ne me semble pas du tout correspondre au fond...
Un sémiologue dirait le signifiant et le signifié sont incompatibles.

Tango a écrit:On pourrait dire aussi=

''Le fond est travesti par la façon de vouloir le décrire.''

ou bien=

''La volonté de façonner une description, travestit le fond.''

Ha ha oui mais là on voit bien l'influence théiste.

Fred a écrit:
Ha ha oui mais là on voit bien l'influence théiste.

Permets-moi, de rester émerveillé par le ballet des étoiles dans l' Univers, Univers qui ne peut pas sortir de rien.
Et comme, c'est pas moi qui ait pondu l' Univers... je ne peux trouver comme seule explication, que la probabilité que quelque chose a pondu tout ça.
Comme déjà évoqué, dans d'autres sujets, ce quelque chose nous est invisible, mais cette invisibilité n'est pas une preuve de sa non existence.

Mais bon, si pour toi, il te faut des preuves visibles, tu pourras toujours attendre...pour moi il suffit de regarder le ciel.

Je faisais juste remarquer que ta transcription de ce que j'avais dit comportait une influence théiste, ce que d'ailleurs tu ne nies pas.

Fred a écrit:Je faisais juste remarquer que ta transcription de ce que j'avais dit comportait une influence théiste, ce que d'ailleurs tu ne nies pas.

Ok...
mais comprends que cette influence n'est plus du tout l' éducation que j' ai reçue...
Il s'agit de l'ultime évidence qui jaillit lorsqu'on a abandonné toutes croyances.
Si je devais évoquer mon ''fameux instant'', je pourrais dire que j' ai reçu une grande baffe...à l'image du maître zen qui invite alors son élève à aller nettoyer les chiottes.
Mais persiste intimement la question= mais qui donc m'a donné une telle baffe ?

Sans avoir pour intention de soutenir mes dires, je vous invite à ''perdre 1h30'', pour regarder cette vidéo=
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiS_pTNwfjNAhUBVxoKHdKxBV0QtwIIJTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPkoE8SSY5ys&usg=AFQjCNH6LEArHXek9zlXQfT6xYLQI2XFkw
J' en suis même pas à la moitié de la vision, mais j' ai eu ''envie'' de vous la partager, tant l' artifice de l' Univers est suffocant.
J' ai beaucoup apprécié l' intervention d'une ''nana'' astronome qui montre bien que l'apparence peut cacher la réalité...En effet, il suffit de varier les fréquences de réception de l' appareil réceptif, pour voir au travers des apparences... ce qui convient, tout à fait, à ma théorie que je vous exposerai un de ces jours... en toute humilité, bien sur !
Ce n'est pas moi qui ait pondu l' Univers ! mais il me fascine.

En fait on revient sur le thème du fil : "le Grand horloger".
Donc s'il y a une réponse ce sera à mettre dans : "le Grand horloger".
En attendant, ce sujet est fermé.
Merci de votre compréhension.

Il est nécessaire de garder espoir et de refuser de se laisser influencer par les interprétations brutales.
Je crois que les médias et les politiciens ont une lourde responsabilité dans la façon dont ils commentent tout cela.

Oui zanshin,
suite à une brève incursion dans un conseil municipal, certes d’un tout petit village, j’ ai bien compris combien il était difficile de divulguer certaines choses, tant cela pouvait dégénérer en du n’importe quoi.

Tu parles des médias, mais sache que les médias sont aux ordres des politiciens.

Tu parles des politiciens, et je n’ai pas emprunté la porte qui m’a été ouverte pour affirmer quoi que ce soit, mais je peux dire que les politiciens ont passé plein de contrats tacites, qui les obligent à agir dans un sens plutôt que dans un autre.

Certes la responsabilité des uns comme des autres leur incombe, alors même qu’ils n’ont pas eu vraiment le choix.

Pour tout te dire, je ne connais pas les véritables enjeux de tous ces artifices que sont tous ces actes terroristes.
Et bien-heureux sois-je de ne pas à avoir à prendre des décisions sur ce sujet là.
Il me serait en effet insoutenable de prendre en considération l' éventuelle idée de faire de l’ encore plus spectaculaire.

Voili, voilà c' est dit.

Je suis vraiment d'accord mais ce qui m'inquiète le plus c'est la course à la surenchère pour faire "encore plus spectaculaire" comme le souligne tangolinos.
Il y a toujours une incertitude et il faut vivre avec. Faire croire au gens que des lois supprimant les libertés des citoyens va freiner la criminalité est un vieux refrain sécuritaire usé jusqu'à la corde.

Bonsoir zanshin
bien que ce fofo ne soit pas destiné à causer de ce genre de choses, il me semble que tous les méditants doivent s’interroger sur la nature profonde de tous ces artifices que sont tous ces horribles évènements.
Aussi j’ ose espérer que tous les méditants fréquentant ce fofo, puissent être imbibés, tout comme moi, de l’ idée qu’il puisse y avoir une autre alternative que de répondre à la violence, par de la violence encore plus spectaculaire.
En effet ce processus du toujours encore plus, me semble ne pouvoir générer que du plus en plus horrible.

Il m’ est souvent arrivé de dire qu’on fait toujours la guerre dans l ‘espoir d’obtenir un jour la paix…Or je ne pense pas que le fait d’avoir gagné ou perdu une guerre, permette d’obtenir une véritable paix absolue.
Comment pourrait-on se satisfaire d’un génocide pour vraiment jouir d’un silence paisible espéré ?
Autrement dit l’ idée= ‘’la fin justifie les moyens’’, me semble une véritable utopie.

Je propose donc à tous les méditants de ce fofo, de manifester d’éventuelles idées qui pourraient éteindre tous ces horribles artifices, sans se permettre de répondre par des artifices encore plus horribles.

Tango a écrit:Je propose donc à tous les méditants de ce fofo, de manifester d’éventuelles idées qui pourraient éteindre tous ces horribles artifices, sans se permettre de répondre par des artifices encore plus horribles.

Sans prétendre parvenir à éteindre tous ces horribles artifices comme tu le dis, on peut toujours prétendre au fait de ne pas jeter de l'huile sur le feu, et pratiquer peut-être dans cette optique ce que les taoïstes nomment le "non agir".

Bonsoir Fred
comme évoqué plus haut, bien-heureux sois-je de ne pas à avoir à prendre des décisions sur ce sujet…et tout comme toi, il m’ est facile de me réfugier dans les idées du non-agir taoïste…or, je ne doute pas que ceux qui se retrouvent responsabilisés à prendre des décisions auraient bien voulu, tout comme toi et moi, s’abstenir d’ agir.
Il me semble bien que notre morale institutionnalisée, soit mise en péril…
En effet quand nous agissons, cela devient un nouveau prétexte pour un nouvel assaut terroriste….et quand nous n’agissons pas, quelque part ça authentifie insidieusement notre agrément à ce qu’ ils font… et sans nul doute, ça laisse du temps aux terroristes pour se consolider.
Hum…il me semble bien que le silence évoqué par le non-agir, ne soit pas l’ ultime réponse, tant le temps perdu favorise les terroristes pour authentifier leur position.
Pour tout te dire, ce qui me soucie n’est pas tant le sort individuel du terroriste, mais l’ idée qui anime les dirigeants de ce mouvement…leur détermination à outrepasser les vies des uns ou des autres m’interroge.

Bonjour Tango,

La citation suivante fera avancer le débat dans le sens où elle nous aidera à employer de manière plus correcte le terme, non-agir (wuwei).  

Wiki a écrit:
Wuwei, wu wei ou wou wei (chinois simplifié : 无为 ; chinois traditionnel : 無爲 ; pinyin : wúwéi) est un concept taoïste qui peut être traduit par « non-agir1 » ou « non-intervention2 ». Pour autant, ce n'est pas une attitude d'inaction ou de passivité, mais le fait d'agir en conformité avec « l'ordre cosmique originaire3 », le mouvement de la nature et de la Voie (Tao)1.

Au niveau éthique, le wuwei se manifeste chez celui qui a cessé les actions égoïstes et passionnelles et les a remplacé par l'humilité, l'altruisme, la tolérance, la douceur, et ceci sans aucune prétention à la sagesse.
(...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wuwei_%28philosophie_chinoise%29

Bonsoir Fred
j’ entends bien ce que tu veux dire par l’idée du non-agir, et je ne doute pas que ceux qui sont responsabilisés à réagir sont, tout autant que toi, dans le même esprit.

Cependant persistent quelques questions résiduelles=

1/ qu’attend de nous l’  ‘’ordre cosmique originaire’’ ?
2/ penses-tu qu’il faille cesser d’y penser ?
3/ quelque part, tu proposes de rester dans cet état d’esprit, à attendre un évènement où tu serais toi-même impliqué ‘’charnellement parlant’’…or ma question a la prétention de vouloir éviter que ça t’arrive de te retrouver victime de ces évènements….en effet la détermination du mouvement terroriste consiste dans un premier temps à semer le chaos, pour ensuite imposer un nouvel ordre…Ne penses-tu pas, qu’à force d’ attendre l’ évènement, sans s’y préparer, tu n’auras pas le temps de faire quoi que soit ?

Tiens un pti lien, pour voir de quoi on cause=
Wiki

@Tango

tango a écrit:Je propose donc à tous les méditants de ce fofo, de manifester d’éventuelles idées qui pourraient éteindre tous ces horribles artifices, sans se permettre de répondre par des artifices encore plus horribles.

C'est LA question qui m'a poussée vers le bouddhisme, qui, à mon avis est le seul à proposer une solution à la violence et l'injustice. J'aurais donc beaucoup à dire sur ce sujet...

Non pas au niveau national ou international (quoique, pourquoi pas ?), mais au niveau individuel. Que faire moi, maintenant, au quotidien, pour contribuer à dissoudre la violence et l'injustice en général. Difficile de résumer... de toutes façons, comme vous êtes tous bouddhistes pratiquants, je suppose que vous avez déjà votre réponse personnelle, vous n'êtes sûrement pas le genre à mettre votre tête dans le sable !