De la nécessité des cérémonies.

Leela a écrit:Quant à ce que raconte Alexandra DN, c'est autre chose, si j'ai bon souvenir.

Bonjour Leela,

J'ai aussi lu avec délectation les ouvrages de A.D.N.
Il me semble qu' elle a parlé de la création d'images mentales d'une divinité qui pouvaient devenir si fortes que la visualisation tournait à l'hallucination. Tout cela pour comprendre la force de l’imagination poussée à l'extrême.
Se débarrasser ensuite de ses propres créations mentales permet probablement de comprendre le fonctionnement de son propre esprit et comment nous créons nous-mêmes les liens d'asservissement constituant notre attachement aux vues erronées.

Affronter ses peurs dans la solitude des ermitages s'est parfois transformé en cauchemar pour certains ascètes tibétains. Mais Alexandra DN semble avoir passé toutes ses épreuves avec une dextérité qui a étonné de grands maîtres tibétains...

Leela a écrit:J'ai un esprit tellement agité que la méditation se résumait surtout à le constater, à en devenir spectateur, sans pouvoir ralentir le flot de mes pensées, ce qui, Kaïkan le confirme, est déjà un résultat, mais qui commence à devenir frustrant, après 25 ans de pratique (en pointillé).
Le seul moyen de le calmer était de me plonger dans une activité manuelle qui demande de l'attention.

Ce passage est de mon point de vue une mine d'or...

D'abord, comme l'a souligné de nombreuses fois Sri Aurobindo, tout le monde n'est pas forcément capable de rester de longues heures assis en méditation et certaines personnes se concentrent mieux à travers le travail manuel :

Dans le Siddha yoga (Shivaïsme du Kashmir), il y a dans le même ordre d’idée le Séva :

SÉVA (seva)
(littéralement : service) Service désintéressé ; travail offert à Dieu, accompli sans s'attacher au résultat et sans se considérer comme l'auteur de l'action. Dans les ashrams du Siddha Yoga, la seva est une pratique spirituelle, et les étudiants s'efforcent d'accomplir chacun de leurs actes dans cet esprit d'offrande désintéressée.

Voir message n°3 ICI

Pendant zazen le mental ne doit pas rester inactif (Aurobindo donne le même conseil pour dhyãna).
On se concentre sur les points importants de la posture :
Les épaules relâchées, le menton rentré, la nuque étirée souplement, le bassin basculé au niveau de la cinquième lombaire, les genoux qui pressent le sol et par conséquent l'étirement souple de la colonne vertébrale en poussant vers le ciel avec le sommet de la tête.
La position des mains : les pouces se touchent délicatement ne formant ni montagne ni vallée (horizontaux)...
La respiration lente et profonde en allongeant l'expiration.
Finalement la tension juste ou tension-détente...
On est tellement occupé que les pensées qui passent on ne s'en souvient même plus quand zazen est terminé. C'est comme si il y avait eut quelques mouches par ci par là...

Bonjour

Zazen c’est s’asseoir un point c’est tout, je suis entièrement d’accord.


Peaceful, je ne peux rien proposer, Kaikan à entièrement raison, je dirais simplement d’essayer de se détendre un peu avant, expérimenter par vous-même.

Merci,mais je crois que tu ne nous appren rien

Je n’ai également pas cette prétention.

Bonjour Leela.

Il est donc temps de réorganiser mes "personnages": utiliser les conseils pratiques de Jules pour me dicter les actions indispensables (oui, oui, je vais faire les compte, promis), Brigitte décide de faire ce qu'il lui plaît (arts, jardin, vie sociale). Mais une fois la décision prise, je les envoie tous les deux bouler et je reste dans le présent, en empêchant Jules de bavarder, et Brigitte de me pousser vers d'autres activités.
Ca marche.

Oui, vous avez donné un peu plus de force ou de place à « Claire » et qui représente la conscience qui observe le conflit entre deux désirs contradictoires. Et c’est à partir de cette conscience « Claire » que vous décidez s’il est bon pour vous de satisfaire les désirs ou les tendances de « Brigitte » ou plutôt ceux de « Jules ». C’est que l’on appelle faire des choix en conscience. Mais, à vrai dire, on peut avoir la satisfaction de boire un coup entre amis, tout comme il y en a une d’accomplir et se débarrasser d’une « corvée » indispensable. Et à ce propos, il s’avère souvent que si on rechigne à l’exécuter, c’est parce qu’on s’en fait à l’avance toute une montagne. En général, une fois qu’on s’y met, on s’aperçoit que ça va.


Ichiro

Peaceful, je ne peux rien proposer, Kaikan à entièrement raison, je dirais simplement d’essayer de se détendre un peu avant, expérimenter par vous-même.

Oui, vous avez raison, la relaxation c’est très utile pour se détendre et calmer l’esprit. En revanche, la méditation, il ne faut rien en attendre. Allez donc y comprendre quelque chose !

Un jour, celui qui m'a appris zazen a dit : "zazen, ce n'est pas une technique de relaxation. C'est une technique d'éveil."
En fait, je me demande même si c'est une technique d'éveil. Zazen c'est être éveillé.
Qu'on pense, qu'on ne pense pas, qu'il vente qu'il pleuve, neige, ou fasse beau.

revenant au discours de Leela sur le rapport à l'activité mentale, et à la méditation, ça me fait penser à ce que nous racontait Tokuda l'autre jour : il disait que pour aller faire l'aumône, les moines marchaient plus d'une dizaine de kilomètres par jour.
Si on regarde la vie des temples, il y a un équilibre entre le temps sur le coussin immobile, et l'activité, travail souvent manuel, marche pour la mendicité. On ne force pas sur le travail intellectuel.
A mon avis ça crée un équilibre, une vie bien plus vécue corporellement, que notre mode de vie urbain sédentaire, qui favorise le fait de penser tout le temps : on vit très peu dans son corps.
Regardez les gens de la terre : ils étaient en constante activité. j'en vois des agés, je pense que c'est leur jardin qui souvent les fait vivre plus longtemps en bon état, même si souvent ils se sont bousillés au boulot. Mais il ont une énergie physique forte.
Quand on fait zazen sans marcher assez, on pense on pense.
Le fait d'avoir un corps qui fonctionne mieux, fait circuler l'énergie mieux, et les pensées ça va avec tout ça.

Bonsoir,

Le système le plus simple de cérémonie est celui qui consiste à mettre un vêtement adapté à chaque activité.

S’il est nécessaire d’aller courir : d’abord le survêtement et les chaussures de sport.
S’il faut faire la cuisine : le tablier et se laver les mains.
S’il faut faire zazen : le kolomo et le kesa.
S’il faut aller au lit : le pyjama.

Par conséquent il doit y avoir très certainement une "nécessité des cérémonies" puisque tout le monde pratique des gestes particuliers tout à fait inconsciemment et naturellement avant toute activité…

de toutes façons, le rituel a sûrement précédé l'écriture.
C'est la forme sublime, qui se manifeste pathologiquement par les troubles obsessionnels compulsifs.
La cérémonie, si on ne la pratique plus faute de monde, ne m'a jamais gèné.
je trouve ça non nécessaire, et justement c'est une très bonne raison de le faire, car on n'en a pas besoin.
Alors c'est comme un don de soi au monde.