Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu
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Re: Quel est le but de toutes les spiritualités ? par naitsirhc Lun 22 Oct 2012 - 14:03
tout à fait: (une opinion émise sans le moindre vouloir,c'est comme un soleil.)La fleur du prunier attire aussi les abeilles !Kaïkan a écrit:lausm a écrit:(...)une voie spirituelle c'est pratiquer quelque chose qui n'a aucune utilité, dont le but se dissout en lui-même,
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Voilà un point de vue intéressant...On y sent comme un parfum de fleur de prunier...
tout à fait: (une opinion émise sans le moindre vouloir,c'est comme un soleil.)La fleur du prunier attire aussi les abeilles
Nombre de messages : 6086Certains s'éveillèrent en voyant les fleurs de pècher
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en effet, et encore faut-il voir ce que le mot traduit par "religion" signifie chez eux.Deshimaru disait que le zen était la religion d'avant la religion.
Il voulait probablement dire spiritualité.
) C'est chez eux que j'ai commencé mon parcours. Mon enseignant était en plus maître franc-maçon "spirituelle", donc elle m'a raconté ce qui s'y passe. Chez les francs-maçons matérialistes qui sont restés humanistes, on retrouve à nouveau ces mêmes étapes.Bonjour,Leela a écrit:Une grosse erreur pour les cultures imprégnées des religions du Livre est d'essayer de transposer cette structure rigide dans les spiritualités d'Extrême Orient. Ca ne marche pas.
Nombre de messages : 6086 L'anthroposophie est un courant de pensée et de spiritualité créé au début du XXe siècle par Rudolf Steiner. Selon lui il s'agit d'une science de l'esprit, une tentative d'étudier, d'éprouver et de décrire des phénomènes spirituels avec la même précision et clarté avec lesquelles la science étudie et décrit le monde physique. Le caractère scientifique de cette démarche, bien que contesté par les représentants de la méthode scientifique, se fonde sur les premiers travaux philosophiques de Rudolf Steiner, dont les premiers ouvrages ("Une théorie de la connaissance chez Goethe", "Vérité et Science", "La philosophie de la liberté") sont consacrés à l'élaboration de son concept scientifique, qu'il rattache en particulier à Goethe, mais aussi à toute la tradition idéaliste allemande.
Les principes de l'anthroposophie ont été appliqués dans divers domaines, comme dans les écoles Steiner, l'agriculture biodynamique, la médecine anthroposophique.
L'anthroposophie ne doit pas être confondue avec l'anthropologie qui est l'étude empirique de l'humanité et qui appartient au domaine des sciences humaines.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie
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Chögyam Trungpa, en fondant Samye Ling en Ecosse, disait que le bouddhisme de l'Extrême Orient étant enlisé dans les superstitions et déformations, par contre que l'Occident était prêt à le reçevoir.
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Je suis heureux que vous estimiez mon observation.Leela a écrit:Comme le souligne très justement Doubidou, nous avons la chance, en Occident, d'avoir accès directement au meilleur du bouddhisme, son essence même, débarrassé justement de toutes ces scories accumulées au cours des siècles. Il est donc "prêt à consommer"
Nombre de messages : 1001vous déformez une fois de plus ce que j'ai expliqué. Il ne s'agit absolument pas d'élitisme, mais de solidité psychique, et aussi d'attirance. Beaucoup de gens ne sont pas attirés par le mysticisme, d'autres le sont trop, sans avoir la solidité mentale nécessaire, et finissent dans des sectes dangereuses. J'ai parlé de la difficulté d'abandonner ses croyances et repères, et d'une forme de psychothérapie nécessaire pour entreprendre une Voie profonde.D'une manière générale la spiritualité pure que vous évoquez semble réservée aux meilleurs (Il faut être solide psychiquement dites-vous). Or je trouve cela dommageable qu'on en vienne à une spiritualité telle qui n'est pas accessible à tous.
Nombre de messages : 1001Vous avez quand même clairement écrit: "cette spiritualité ne peut pas être enseignée à "monsieur tout le monde"".Leela a écrit:[color=darkblue]vous déformez une fois de plus ce que j'ai expliqué. Il ne s'agit absolument pas d'élitisme, mais de solidité psychique, et aussi d'attirance. Beaucoup de gens ne sont pas attirés par le mysticisme, d'autres le sont trop, sans avoir la solidité mentale nécessaire, et finissent dans des sectes dangereuses. J'ai parlé de la difficulté d'abandonner ses croyances et repères, et d'une forme de psychothérapie nécessaire pour entreprendre une Voie profonde.D'une manière générale la spiritualité pure que vous évoquez semble réservée aux meilleurs (Il faut être solide psychiquement dites-vous). Or je trouve cela dommageable qu'on en vienne à une spiritualité telle qui n'est pas accessible à tous.
Nombre de messages : 1001Oh mais j'ai lu, et excusez-moi si c'est difficile à comprendre pour moi, mais j'espère que c'est encore autorisé d'avoir du mal à comprendre.Leela a écrit:c'est pour cela qu'il y a d'abord une thérapie, comme cela tout le monde peut l'aborder (du moins tous ceux qui le veulent.) Guérir de ses traumatisme est quand même utile pour tout le monde, même ceux qui ne veulent pas de vie spirituelle, non ?
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, Doubidou, j'ai expliqué, mais il faut lire l'ensemble du message et pas seulement accrocher une seule phrase et la sortir de son contexte.
Est-ce pour tout le monde cela ou juste pour ceux qui ont besoin d'une thérapie?Leela a écrit:Toute initiation commence donc par une sorte de psychothérapie: différentes techniques de méditation, purifications, récitation de prières, états de transe, rituels initiatiques symboliques chez les autres, et même aide avec des psychotropes chez les chamanes (beaucoup moins que ce qu'on raconte ici: il y a aussi de faux chamanes qui vendent seulement un "trip" spectaculaire).
Kaïkan a écrit:
Ceux qui préfèrent rester assis "comme des cons" : (dixit Milot), peuvent aussi le faire car ce n'est pas interdit...
Quand à comprendre et dépasser la philosophie de Dõgen au point de dire : "J'ai vu, il faut passer à d'autres explorations et s'ouvrir d'avantage...", c'est peut-être possible dans deux cas de figure :
- Au moins dix à vingt ans d'études et de zazen...
- Ou bien on comprend tout en un seul coup d’œil et plus de soucis...
Nombre de messages : 1001tout le monde a besoin d'une thérapie: certains, une légère, d'autre une lourde. Cela dépend de ce que l'on a vécu, et de son cheminement personnel.Est-ce pour tout le monde cela ou juste pour ceux qui ont besoin d'une thérapie?
je suis d'accord avec vous, c'est le cas du christianisme, qui est finalement la moins mystique des grandes religions. L'ésotérisme chrétien se trouve en dehors de la religion, notamment chez les rosicruciens. Ils sont d'ailleurs rejetés par la chrétienté "officielle", tout comme le soufisme est rejeté par l'Islam orthodoxe: eux non plus n'aiment pas qu'on remettre en question le structures dogmatiques "rassurantes" ! Vis à vis de leurs adeptes, les religions ne pourraient d'ailleurs pas les accepter officiellement, sinon les fidèles ne comprendraient plus rien.Et je suis perplexe de la façon dont vous dites que cela se passe de ces manières dans toutes les spiritualités. Genre initiation, ésotérisme, etc... (pour ne pas vous dire que je ne suis pas vraiment de cet avis, car pour moi dans certaines spiritualités il n'y a pas initition ou révélation d'un enseignement caché mais approfondissement tout simplement de l'enseignement pour tous et approfondissement d'une pratique
Les derniers jours de l'été indien... Donc vous pensez que tous ceux qui suivent ce que vous dites de façon intense sont des gens qui sont trés malades en quelque sorte? (c'est ceux qui ont besoin d'une thérapie lourde qui font une telle retraite?)Leela a écrit:tout le monde a besoin d'une thérapie: certains, une légère, d'autre une lourde. Cela dépend de ce que l'on a vécu, et de son cheminement personnel. Akong Rimpoché, un collègue de Chögyam Trungpa, médecin et lama tibétain a compris que les occidentaux avaient aussi des problèmes propres à leur culture. Avec des psychiatres, il a élaboré la "Tara Rogpa therapy". Le cycle dure 3 ans et certains le refont plusieurs fois. La thérapie la plus profonde, qui fait sauter les derniers "bouchons" est la retraite de ans 3 mois 3 jours, pendant laquelle le futur lama reste seul dans une chambre, médite et fait du yogaEst-ce pour tout le monde cela ou juste pour ceux qui ont besoin d'une thérapie?
Mais alors ça n'a rien à voir avec l'état psychique de chacun, ça a juste à voir avec son désir, sa motivation d'approfondir sa voie spirituelle.Leela a écrit: Tu comprendra aisément, Doubidou, que cela ne convient pas à "monsieur tout le monde" non pas parce que c'est de l'élitisme, mais parce que tout le monde n'a pas envie de vivre cela, tout simplement.
Je suis désolé mais les mystiques sont légion dans le christianisme à commencer par Saint Jean, puis Saint Paul puis beaucoup de Pères du désert à l'origine du monachisme chrétien. Puis tout une liste de nom (et je vais en oublier énormément): Catherine de Gênes, Catherine de Sienne, Claire d'Assise, Denis l'Aréophagite, Ignace de Loyola, Jean de La Croix, Jean de Ruisbroeck, Jean Tauler, Maître Eckhart, Thérèse d'Avila, Thérèse de Lisieux, etc, etc...Leela a écrit:) je suis d'accord avec vous, c'est le cas du christianisme, qui est finalement la moins mystique des grandes religions.Et je suis perplexe de la façon dont vous dites que cela se passe de ces manières dans toutes les spiritualités. Genre initiation, ésotérisme, etc... (pour ne pas vous dire que je ne suis pas vraiment de cet avis, car pour moi dans certaines spiritualités il n'y a pas initition ou révélation d'un enseignement caché mais approfondissement tout simplement de l'enseignement pour tous et approfondissement d'une pratique
L'ésotérisme oui mais pas la mystique.Leela a écrit: Mais L'ésotérisme chrétien se trouve en dehors de la religion,
Je n'emploierai pas le mot initiation mais d'autres que le bouddhisme nous font directement entrer dans un processus spirituel. Je ne peux citer que le christianisme avec le baptême.Leela a écrit: Seule le bouddhisme nous fait entrer directement dans le processus d'initiation, du moins dès qu'on a un guide spirituel personnel.,
En tout cas pour moi vous l'avez presque dit:Leela a écrit: Donc en ouvrant ce fil, je n'ai pas voulu affirmer quelque chose d'aussi simpliste et prétentieux que "j'affirme que toutes les religions et philosophies possèdent une voie ésotérique réserve aux initiés et bla bla".
Pour moi ce que vous proposez ce n'est qu'une n ième religion qui prétend savoir qu'elle a gardé le souffle initial.Leela a écrit: Aucune religion n'est "vraie", parce qu'elles ont toutes déformées par les humains. Mais au départ de toutes, il y a une sorte de "souffle" qui lui est "vrai", qui est la Sagesse Universelle.
Ce "souffle" est accessible au départ de toutes les religions et de toutes les philosophies,
Nombre de messages : 6086Leela a écrit:doubidou
pas de problème, il se peut en effet que je m'exprime très mal, c'est ce qu'il apparaît en tous cas si on considère que vous comprenez souvent mes post complètement à côté de ce que j'ai écrit. Mais alors la situation de mon côté est grave, surtout que dans mon métier, je suis supposée écrire des textes clairs et compréhensibles.
Mais j'ai remarqué chez mes élèves (ce sont des adultes) que le problème d'interprétation était fréquent, même chez les personnes éduquées ou diplômées. Souvent, les gens lisent distraitement, et encore plus souvent, lisent ce qu'ils ont envie de lire et non pas ce qui est écrit.
Entre vous et moi, je n'oserais pas affirmer que le problème d'interprétation soit entièrement de mon fait.
Nombre de messages : 6086 Nombre de messages : 6086Doubidou a écrit:???
Pour moi tout ça est subjectif. Chacun peut avoir le sentiment qu'il est mal lu sans que cela soit forcément vrai. Chacun peut mal se faire comprendre tout en croyant bien rédiger son post. Bref tout le monde est dans le même panier...
C'est le lot de l'expression sur un forum.
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