Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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5 participants

    Le bruit d'une seule main...

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    Le bruit d'une seule main... - Page 3 Empty Re: Le bruit d'une seule main...

    Message par Invité Sam 3 Jan 2009 - 23:15

    On peut maîtriser la phraséologie du Zen, sans avoir réalisé la vérité du Zen...Alors que faire?
    Voilà un bon koan...non?

    Voilà ! Le vrai kôan est au-delà de la phraséologie.
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    Message par Fa Dim 4 Jan 2009 - 11:20

    Est-ce toi qui apprend ou est-ce autre chose ? Qui atteint le but, toi ou autre chose ?

    Ce n'est qu'un "Tu" syntaxique...Sans aucun doute... Wink
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    Le bruit d'une seule main... - Page 3 Empty Re: Le bruit d'une seule main...

    Message par Invité Dim 4 Jan 2009 - 12:54

    Ce n'est qu'un "Tu" syntaxique...Sans aucun doute...

    D'accord. Very Happy Alors, voyons comment tu aiderais la nonne qui, après que Yamanashi ait consulté Hakuin, dit au laïc :

    La nonne : Cher laïc, ne vous contentez pas de si peu ! Je suis déjà vieille et ne puis me lever sans l'aide de quelqu'un. Je vous prie de me lever, cher laïc, sans l'aide de vos mains.

    Yamanashi ne sut que répondre à la nonne sur le coup (il répondra plus tard, mais nous ne saurons pas ce qu'il a répondu dans le texte de Hakuin). Et toi (enfin, tous ceux qui voudraient y répondre), comment lèverais-tu (lèveriez-vous) la nonne sans l'aide de tes (vos) mains ? Very Happy

    Ça ressemble à une devinette, mais il faut se souvenir de Houei-Neng : Prajna (sapience = sagesse) est la fonction, et Dyana (méditation) le corps. En d'autres termes, quand on peut lever la nonne, alors on a Prajna et la Dyana (zazen) n'exprimera rien d'autre. Le kôan sert à éveiller Prajna dans notre esprit. Zazen fait le reste Very Happy


    Dernière édition par khât ! le Jeu 22 Jan 2009 - 16:29, édité 1 fois
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    Le bruit d'une seule main... - Page 3 Empty Re: Le bruit d'une seule main...

    Message par Fa Dim 4 Jan 2009 - 13:11

    comment lèverais-tu (lèveriez-vous) la nonne sans l'aide de tes (vos) mains ?


    Voyons mon cher Khât, étant moi-même très pauvre, je ne possède rien, même pas des mains.
    "Je" ferais donc usage, de ces 2 mains d'emprunt... Very Happy

    Bien à toi,

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    Message par Invité Dim 4 Jan 2009 - 13:45

    J'aime beaucoup ta réponse Wink

    A qui emprunterais-tu les deux mains ?
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    Message par Fa Dim 4 Jan 2009 - 13:58

    Demande le à la nonne ! Wink
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    Message par Invité Dim 4 Jan 2009 - 14:41

    Très bien Very Happy

    J'avais précisément l'intention de dire à la nonne : Je ne peux me servir de mes mains, mais vous pouvez parfaitement utiliser les miennes !

    Voyons maintenant autre chose : Comment boire d'un seul trait toute l'eau de l'océan Pacifique ?
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    Le bruit d'une seule main... - Page 3 Empty Re: Le bruit d'une seule main...

    Message par Fred Dim 4 Jan 2009 - 15:44

    Comment boire d'un seul trait toute l'eau de l'océan Pacifique ?




    Personnellement , je ferais un pas de côté et je laisserais Bouddha exprimer sa compassion infinie... sunny
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    Message par Fa Dim 4 Jan 2009 - 19:38

    Comment boire d'un seul trait toute l'eau de l'océan Pacifique ?

    Il faut avoir suffisament soif... Laughing
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    Message par Invité Lun 5 Jan 2009 - 10:19

    On n'a généralement pas une telle soif. silent

    Examinez cette proposition : "Une seule goutte suffit". Wink
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    Message par Fa Lun 5 Jan 2009 - 10:58

    Le tout dans la partie,
    L'océan dans la goutte,
    L'univers dans un grain de sable... Wink


    Toute chose n'existant qu'en relation avec d'autres choses,
    La partie reflète le tout, et le tout se reflète dans la partie,
    Voilà un aspect de la vacuité.
    Par conséquent, dans cette goutte d'eau, se reflète l'océan tout entier.



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    Message par Fred Lun 5 Jan 2009 - 17:25

    En buvant cette goûte d'eau, je peux connaître la saveur de l'océan drunken
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    Message par Fred Lun 5 Jan 2009 - 17:33

    Que puis-je connaître en ne la buvant pas??? Shocked
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    Message par Fa Lun 5 Jan 2009 - 17:42

    Et pourquoi se limiter à l'océan ?
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    Message par Invité Lun 5 Jan 2009 - 19:48

    On n'est pas obligé de boire si on n'a pas soif Wink Allez, santé !
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    Le bruit d'une seule main... - Page 3 Empty Le bruit d'une seule main

    Message par Invité Jeu 22 Jan 2009 - 15:55

    Si vous me permettez une parenthèse, je reviens un instant au koan initial "Quel est le bruit d'une seule main?", et je propose:

    "Une ou deux mains,
    qu'importe?
    Dans l'air de la vacuité
    vibre le son."

    Explication: pas de son sans air qui vibre dans le vide qu'il remplit autour des mains -essayez pour voir.
    C'est scientifique, mais on peut y voir un symbolisme philosophique.

    Fin de la parenthèse.


    Dernière édition par Taozen le Jeu 22 Jan 2009 - 17:20, édité 1 fois
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    Message par Invité Jeu 22 Jan 2009 - 16:19

    Le "son d'une seule main" n'est pas lié au milieu élastique que constitue l'air et qui permet le transport de l'onde sonore. Dans ce kôan, le "son d'une seule main" est la source des pensées. Avant qu'une pensée ne vienne à l'esprit, que dit-elle ? Avant qu'une main ne vienne frapper l'autre pour produire un son, quel son produit-elle ? Il n'y a malheureusement pas d'explication scientifique à donner ici, mais ta proposition est élégante Wink
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    Message par Fa Dim 25 Jan 2009 - 21:24

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    Dernière édition par Djee le Lun 26 Jan 2009 - 11:35, édité 1 fois
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    Message par Invité Lun 26 Jan 2009 - 8:25

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    Dernière édition par khât ! le Lun 26 Jan 2009 - 13:19, édité 1 fois
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    Message par Fa Lun 26 Jan 2009 - 9:07

    Bien à toi, sunny

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    Dernière édition par Djee le Lun 26 Jan 2009 - 11:34, édité 1 fois
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    Message par Invité Lun 26 Jan 2009 - 9:39

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    Dernière édition par khât ! le Lun 26 Jan 2009 - 13:20, édité 1 fois
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    Message par Fa Lun 26 Jan 2009 - 11:19

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    Dernière édition par Djee le Lun 26 Jan 2009 - 14:31, édité 1 fois
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    Message par Invité Lun 26 Jan 2009 - 13:20

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