Le Temps ? qu'est-il ?

Le TEMPS ? Qu'est-il ?


AUGUSTIN disait le savoir quant on ne lui posait pas la question mais avouait son incapacité à le décrire quand on voulait en savoir plus. ARISTOTE, quant à lui, nous dit que le temps est le lieu du changement et EINSTEIN le relie à l'espace en soutenant que la courbure de l'Espace-Temps influence son déroulement mais, ni l'un ni l'autre ne le décrit en lui-même, seulement par ses effets.

(...)
Pour cela il est nécessaire de se dépouiller de son coeur et de son corps (l'égoisme) – Maître DOGEN – et d'abandonner en conséquence l'égocentrisme, caractéristique du temps linéaire. Ainsi le temps qui paraît s'écouler, s'élargit, s'épaissit et devient identique au temps, à l'existence du « temps qu'il y a » qui s'actualise en moi à partir du moment où je m'y place moi-même au moment favorable et se réalise comme PRESENCE grace à toutes mes forces qui le pénètrent jusqu'au fond.

C'est l'instant de la médiation/méditation, temps hors-temps « Méta espace » du temps de la réflexion de soi en soi qui libère l'homme de l'emprise des sens et de la finalité eschatologique.

C'est la transparence, le dépouillement, la sortie de soi, la Libération.

sereinement

無　(mu)

kû

sereinement

https://www.dailymotion.com/video/x3yuhb_hubert-reeves-09-temps-zero_tech

https://www.youtube.com/watch?v=4A7_P6IFGnQ&feature=fvw

Le TEMPS ? Qu'est-il ?


AUGUSTIN disait le savoir quant on ne lui posait pas la question mais avouait son incapacité à le décrire quand on voulait en savoir plus. ARISTOTE, quant à lui, nous dit que le temps est le lieu du changement et EINSTEIN le relie à l'espace en soutenant que la courbure de l'Espace-Temps influence son déroulement mais, ni l'un ni l'autre ne le décrit en lui-même, seulement par ses effets.

(...)
Pour cela il est nécessaire de se dépouiller de son coeur et de son corps (l'égoisme) – Maître DOGEN – et d'abandonner en conséquence l'égocentrisme, caractéristique du temps linéaire. Ainsi le temps qui paraît s'écouler, s'élargit, s'épaissit et devient identique au temps, à l'existence du « temps qu'il y a » qui s'actualise en moi à partir du moment où je m'y place moi-même au moment favorable et se réalise comme PRESENCE grace à toutes mes forces qui le pénètrent jusqu'au fond.

C'est l'instant de la médiation/méditation, temps hors-temps « Méta espace » du temps de la réflexion de soi en soi qui libère l'homme de l'emprise des sens et de la finalité eschatologique.

C'est la transparence, le dépouillement, la sortie de soi, la Libération.

sereinement

chakyam a écrit:

Le TEMPS ? Qu'est-il ?

AUGUSTIN disait le savoir quant on ne lui posait pas la question mais avouait son incapacité à le décrire quand on voulait en savoir plus. ARISTOTE, quant à lui, nous dit que le temps est le lieu du changement et EINSTEIN le relie à l'espace en soutenant que la courbure de l'Espace-Temps influence son déroulement mais, ni l'un ni l'autre ne le décrit en lui-même, seulement par ses effets.

(...)
Pour cela il est nécessaire de se dépouiller de son coeur et de son corps (l'égoisme) – Maître DOGEN – et d'abandonner en conséquence l'égocentrisme, caractéristique du temps linéaire. Ainsi le temps qui paraît s'écouler, s'élargit, s'épaissit et devient identique au temps, à l'existence du « temps qu'il y a » qui s'actualise en moi à partir du moment où je m'y place moi-même au moment favorable et se réalise comme PRESENCE grace à toutes mes forces qui le pénètrent jusqu'au fond.

C'est l'instant de la médiation/méditation, temps hors-temps « Méta espace » du temps de la réflexion de soi en soi qui libère l'homme de l'emprise des sens et de la finalité eschatologique.

C'est la transparence, le dépouillement, la sortie de soi, la Libération.

sereinement

J'ai beaucoup aimé Hubert Reeves, notamment dans la cassette du temps
zéro ! mais je ne vois pas le rapport avec la nature de l'article et
particulièrement avec "le temps-qu'il-y-a" - veux-tu m'éclairer stp ?

"Parler d'acausalité, c'est évidement prendre un risque. Un évènement est dit acausal jusqu'à ce qu'on en ait découvert sa cause. C'est à dire son appartenance au monde des causes et des effets.
(...)
La lueur fossile
L'observation des galaxies nous apprend que l'univers est en expansion.
Cette lueur qui nous arrive du "fond des âges" nous renseigne sur l'état de l'univers à ses premiers temps. (...) cette observation nous apprend que les atomes qui, il y a 15 milliards d'années, ont émis ce rayonnement étaient tous à la même température.
Cette observation préoccupe beaucoup la communauté astronomique. Pourquoi ? Parce que nous avons d'excellentes raisons de penser que ces atomes n'avaient pas et n'avaient jamais eu de "relations causales". ces mots prennent ici une connotation particulière qu'il me faut expliquer.

On admet traditionnellement que la cause précède l'effet. la physique ajoute que de surcroit il y a toujours un certain retard. (...) ces phénomènes ne se propagent pas plus vite que la lumière; les relations causales exigent un délai dont la durée est reliée à la distance. (...)

Quand les atomes ont émis la lueur maintenant fossile, l'univers était très jeune. Le temps écoulé depuis le début était trop court pour que ces atomes aient pu s'influencer mutuellement par des relations causales. comment dès lors, sont-ils arrivés à avoir très exactement la même température ? comment le mot d'ordre s'est-il transmis ?
(...)
Le terrain ici n'est pas très solide, il se peut que l'on trouve une relation causale à cette température homogène des atomes responsables de la lueur fossile. aujourd'hui... cette explication n'existe pas et les astrophysiciens se posent des questions sur ce mystérieux "savoir" de la matière.
(...)
dans cette optique, le plan acausal, découvert dans les manifestations décrites ..., serait celui sur lequel s'inscrirait la question du "sens" ou de "l'intention" dans la nature. Sur ce plan intemporel, la conscience de l'homme appartiendrait à l'univers comme inscrite dans son évolution.
j'ai conscience de m'aventurer sur un terrain de plus en plus fragile. j'invite le lecteur que la notion d'une "intention dans la nature" rebute, à me quitter en ce lieu. je ne lui prouverai rien. au mieux, je lui dirais comment je sens les choses. S'il les sent autrement, libre à lui. je respecte son opinion mais ne la partage pas."

Hubert Reeves

bonsoir,

chakyam a écrit:(...)
Ainsi donc notre capacité de choix est à tous moments intact par cette « a-causalité » constitutive permettant de poser l’hypothèse d’un sens ou d’une intention naturelle dont notre Liberté fondamentale serait l’actualisation.

https://zen-et-nous.1fr1.net/vos-textes-f21/le-temps-qu-est-il-t353.htm#5044

Re: Le Temps ? qu'est-il ?
par Sylvie
le Dim 11 Avr - 23:40
L'observation des galaxies nous apprend que l'univers est en expansion. Cette lueur qui nous arrive du "fond des âges" nous renseigne sur l'état de l'univers à ses premiers temps. (...) cette observation nous apprend que les atomes qui, il y a 15 milliards d'années, ont émis ce rayonnement étaient tous à la même température.
Cette observation préoccupe beaucoup la communauté astronomique. Pourquoi ? Parce que nous avons d'excellentes raisons de penser que ces atomes n'avaient pas et n'avaient jamais eu de "relations causales". ces mots prennent ici une connotation particulière qu'il me faut expliquer.
On admet traditionnellement que la cause précède l'effet. la physique ajoute que de surcroit il y a toujours un certain retard. (...) ces phénomènes ne se propagent pas plus vite que la lumière; les relations causales exigent un délai dont la durée est reliée à la distance. (...)
Quand les atomes ont émis la lueur maintenant fossile, l'univers était très jeune. Le temps écoulé depuis le début était trop court pour que ces atomes aient pu s'influencer mutuellement par des relations causales. comment dès lors, sont-ils arrivés à avoir très exactement la même température ? comment le mot d'ordre s'est-il transmis ? (...)
Le terrain ici n'est pas très solide, il se peut que l'on trouve une relation causale à cette température homogène des atomes responsables dela lueur fossile. aujourd'hui... cette explication n'existe pas et les astrophysiciens se posent des questions sur ce mystérieux "savoir" de lamatière.(...)dans cette optique, le plan acausal, découvert dans les manifestations décrites ..., serait celui sur lequel s'inscrirait la question du "sens" ou de "l'intention" dans la nature. Sur ce plan intemporel, la conscience de l'homme appartiendrait à l'univers comme inscrite dans son évolution. ..."
Hubert Reeves

Je ne suis pas "indra":

http://bouddhisme.xooit.fr/t2515-Loi-de-causalite.htm?start=30

indra
Posté le: 15/04/2010 21:41:53
Sujet du message: Loi de causalité
Après avoir lu les différents articles et arguments sur l'existence ou non de la loi de causalité, je vous soumetsdes extraits d'un article d'Hubert REEVES à propos du Big Bang et de l'état « a-causal » qu'il suppose être l'état de la matière à ce moment là.
« ...L'observation des galaxies nous apprend que l'univers est en expansion.La lueur fossile qui nous arrive du "fond des âges" nous renseigne sur l'état de l'univers à ses premiers temps. (...)cette observation nous apprend que les atomes qui, il y a 15 milliards d'années, ont émis ce rayonnement étaient tous à la même température.
On admet traditionnellement que la cause précède l'effet. la physique ajoute que de surcroit il y a toujours un certain retard. (...) ces phénomènes ne se propagent pas plus vite que la lumière; les relations causales exigent un délai dont la durée est reliée à la distance. (...)Quand les atomes ont émis la lueur maintenant fossile, l'univers était très jeune. Le temps écoulé depuis le début était trop court pour que ces atomes aient pu s'influencer mutuellement par des relations causales. comment dès lors, sont-ils arrivés à avoir très exactement la même température ? comment le mot d'ordre s'est-il transmis ?...le plan a-causal, découvert dans les manifestations décrites ..., serait celui sur lequel s'inscrirait la question du "sens" ou de "l'intention" dans la nature. Sur ce plan intemporel, la conscience de l'homme appartiendrait à l'univers comme inscrite dans son évolution... »

Voilà pour la mise à jour... ou "actualisation".

Sylvie

chakyam a écrit:Sylvie !

comprends pas !?

sereinement

chakyam a écrit:Sylvie !

comprends pas !?

sereinement

Bonsoir,

Comment dois-je prendre que je sois plus difficile à comprendre que Nagarjuna ?
https://zen-et-nous.1fr1.net/les-pratiques-f6/ame-non-ame-anatman-t355.htm#5132

assurément comme un compliment !

ce qui ne résoud pas pour autant la problématique d'opportunité de ton "actualisation"

sereinement

chakyam a écrit:assurément comme un compliment !

ce qui ne résoud pas pour autant la problématique d'opportunité de ton "actualisation"

sereinement

C'était une illustration de ce que tu disais:

...Ainsi donc notre capacité de choix est à tous moments intact ...

Maintenant, pour ce qui est de "l'opportunité", c'est un peu comme un bateau, on peut choisir de hisser les voiles ou pas, selon vers où le vent souffle.

chakyam a écrit:Sylvie bonjour !

si ce n'est pas un caprice ? d'accord !!

sereinement

Bonsoir Chakyam,

Un "caprice" dis-tu ?
mais alors comment t'appelles un copié-collé sur un autre forum:
http://bouddhisme.xooit.fr/t2515-Loi-de-causalite.htm?start=30
par un pseudo "indra" dans un fil où t'as "annulé" tes interventions au sujet "loi de causalité"...?

Je prends comme un "compliment" d'être considére comme un "fléau" par ceux qui essaient de faire confondre aux autres, "censure" et "modération".

Posté le: 09/01/2010 01:57:02 Sujet du message: Aide à la compréhension de mon nom de Dharma
Je sais que Sylvie est un fléau...
http://bouddhisme.xooit.fr/t2379-Aide-a-la-comprehension-de-mon-nom-de-Dharma.htm?start=30

Mais il est inutile d'ajouter à la confusion... c'est pourquoi j'ai choisit de préciser que je ne suis pas le pseudo "indra"...
Aussi Chakyam, évites à l'avenir de confondre ou suggérer ce qui pourrait te paraitre "caprice", à ce qui pourrait être détermination, au sens de "délimiter", c'est-à-dire ici, fixer des limites à la confusion...
http://fr.wiktionary.org/wiki/d%C3%A9termination



Sylvie

C'est le désir qui crée le temps.

Peut être n'en avons-nous pas terminé avec « le temps » - à bientôt -

Bien sûr que non. Et pour celles et ceux que ça intéresse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronos
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie

Bonne journée.

Navrée Chakyam !

Par expérience (temporelle ), je sais que chaque fois que je dis ce que je pense sur un forum, ça fait des histoires ou je suis ignorée... Sans compter ceux qui ont dit que je leur "fais perdre leur temps" !

Sinon, il y a une expression populaire qui dit "le temps c'est de l'argent", il y a une analogie:

L'un des objectifs de l'alchimie est le grand œuvre, c'est-à-dire la réalisation de la pierre philosophale permettant la transmutation des métaux, notamment des métaux « vils », comme le plomb, en métaux nobles, l'argent, l'or.
(...)
l'utilisation de substances volatiles dans des processus de distillation et de sublimation, permettant d'extraire l'"esprit" d'un corps et de l'y réintroduire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alchimie

Le temps est du genre "volatile" mais là, on ne parle plus du même "argent".

à+

ps:
Il est intéressant que tu sois en même temps sur le sujet "âme/non âme"
https://zen-et-nous.1fr1.net/les-pratiques-f6/ame-non-ame-anatman-t355.htm#5151
car des Philosophes ont déjà fait l'analogie symbolique:
"Corps, Âme, Esprit" et "Espace, Temps, Lumière".

c'est la peur du vide qui crée le désir.

Et si le temps était lié à la mémoire?

erreur

Je ne faisais que poser une question, sur un mode Bergsonien.

Contrairement à Dogen, je n'ai jamais vraiment examiné le temps au cours de zazen. Quant à ce qu'en dit le bouddhisme traditionnel, les phénomènes se révèlent sont divisés en instants-de-pensée (cittakkhana).

Les 6 sens sont ainsi décris comme une succession ultra-rapide d'instants-de-pensée. Comme les images d'un film, ces d'instants-de-pensée nous donnent l'illusion de phénomènes solides qui se déploient dans le temps.

Mais, au cours de la méditation, il est possible de se concentrer sur une sensation particulière. Afin un peu de pratique, il est possible de percevoir les micro-sensations qui la composent. C’est similaire à un flash stroboscopique. Ce qui peut se produire, c'est un moment de totale discontinuité : le monde s'arrête brusquement au-delà du temps et de l’espace, avant de se remettre en marche. C’est une sorte de fonction ‘reset’ que l’on nomme cessation (nirodha) ou fruit de la voie (magga phala). Ces brefs passages dans l'inconditionné sont généralement suivis d'intuitions fulgurantes.

Le passé comme le futur ne sont que des illusions
Il n'y a que l'instant présent qui soit réel
Et si on veut le saisir, il s'échappe dans le passé, et devient une illusion....
Il faut être là maintenant, toujours.......

Le présent, c'est aussi le samsara.

Bien sûr, tout y est....même toi.....

Oui je parlais de vipassana ici, non du zazen de Dogen. Dans vipassana, il peut se produire un interruption totale, au delà du temps et de l'espace, que l'on appelle prendre le Nibbana pour object. On n’en parle pas souvent dans le Zen. Toutefois, au cours d'un déjeuner avec un ami (maître Zen Soto) il y a environ deux semaines, il me décrivait exactement la même chose qu'il vit régulièrement durant zazen.

Mais dans UJI, Dogen parle de la totalité qui englobe et transcende l'être et le temps. On est plus dans Heidegger ou Nishida. Je peux en parler sur le plan intellectuel, mais n’ai pas le degré de compréhension de Dogen pour pouvoir en parler d’expérience. Je laisse donc la parole à ceux pour qui c’est devenu une évidence vécue.

Yudo-san devrait pouvoir nous éclairer.

juste après le  bing bang, 1 milliard d'années s'écoulaient en moins d'une seconde....
1 seconde d'aujourd'hui , maintenant.......

c'est trop tard ou trop tôt
mais la réponse que j'avais donnée, s'est effacée
de ma conscience , du site, ou autre ????
l' instant présent est passé, et s' évaporé....

Je remercie le logiciel d'avoir beuguer....
il m'a donné un nouveau prétexte à l'expression...
ce n'est pas une explosion que j'ai vécu, mais une implosion....
ce qui revient au même: je suis toujours aussi con, mais maintenant je le sais....
Vaut mieux un con qui le sait,
qu'un con qui le ne sait pas.....

le temps fluctue comme tout le reste,
juste après le big bang plus d' 1 milliard d'années s'écoulaient...
en 1 seconde d'aujourd'hui , maintenant, tout de suite......

??????

sereinement