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    La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

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    Kaïkan
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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Kaïkan le Sam 14 Jan 2017 - 22:07


    Merci Fred,
    Je comprend maintenant où tu voulais en venir et je suis bien sûr en accord avec le sens que tu donnes à l'expérience de Zenoob. Il a cette surprise au moment exact où il fait cette "découverte" et quand il nous la raconte c'est déjà autre chose, c'est du réchauffé comme on dit.  Laughing
    Ce moment qu'il a vécu, aussi fort soi-il, il doit maintenant l'oublier pour l'assimiler, l'intégrer. C'est juste et en même temps pas tout à fait. C'est parfois comme ça mais pas tout le temps. Donc il ne faut pas faire de fixation et continuer à laisser défiler ce qui passe. Lorsqu'il a constaté que le phénomène et sa conscience étaient en fait la même chose, ce n'est pas pour autant que ce soit plus réel et en contradiction avec la vacuité, mais cela lui est apparu ainsi et l'opinion change sans cesse car tout est mujo (impermanent). Cette notion d'impermanence va s'installer en lui parallèlement à sa compréhension de l'interdépendance. C'est comme la jambe gauche et la jambe droite en kin-hin.
    De toute façon il est dans un cheminement tout à fait classique et plutôt rapide apparemment.  OK


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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Zenoob le Sam 14 Jan 2017 - 22:43

    Ce qui est marrant c'est de "découvrir" des choses qu'on sait déjà. Ce truc de la coémergence simultanée des phénomènes et de la conscience, on le lit chez Dogen, ce n'est pas une nouveauté ; mais quand on s'en rend compte vraiment sur le coussin, ça fait bizarre !

    Mais en fait, c'est déjà oublié...

    Bises à tous !

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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par bulleOcéan le Sam 14 Jan 2017 - 23:18

    Zenoob a écrit:Ce qui est marrant c'est de "découvrir" des choses qu'on sait déjà. Ce truc de la coémergence simultanée des phénomènes et de la conscience, on le lit chez Dogen, ce n'est pas une nouveauté ; mais quand on s'en rend compte vraiment sur le coussin, ça fait bizarre !

    Mais en fait, c'est déjà oublié...

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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Fred le Dim 15 Jan 2017 - 0:07

    Zenoob a écrit:mais quand on s'en rend compte vraiment sur le coussin, ça fait bizarre !

    C'est un vrai voyage immobile cette pratique. Very Happy
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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Fred le Dim 15 Jan 2017 - 11:20

    Si je peux me permettre de corriger une chose mal formulée dans ce que je disais plus haut :

    Fred a écrit:« toutes nos expériences, absolument toutes à mon sens, sont le fait de cette combustion et donc sont les sujets de la pure révélation de ce qui est. »

    Dire que toutes nos expériences sont les sujets de la pure révélation (de ce qui est), est une formulation malhabile, car en réalité le terme « expérience » signifie déjà en quelque sorte ; révélation liée à un aspect formateur. Ce qu’il conviendrait de dire plutôt, c’est que tout ce qui est, est le combustible de la pure révélation. En effet, c’est parce que ce qui est ne se borne pas à rester au stade de l’évidence aveugle, qu’on peut affirmer que cela produit une expérience. Le combustible serait donc l'être lui-même qui serait de ce fait le sujet de la pure révélation dont il est question, ou en d'autres termes, de l'expérience.
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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Zenoob le Dim 15 Jan 2017 - 11:25

    Le combustible, la combustion, la fumée, et le mec qui regarde le feu !

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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Fred le Dim 15 Jan 2017 - 13:23

    Ha ha oui, tu viens de tous les tuer.



    Et le meurtrier rôde parce qu'il y-aura toujours un Bouddha au dessus du Bouddha...
    Mais le meurtrier dans sa grande sagesse ne tue que les vieux Bouddhas, lorsqu'il est programmé qu'un bébé soit à naître. Very Happy
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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Zenoob le Dim 15 Jan 2017 - 18:11

    Le truc aussi, qui m'est venu après quelques réflexions autour de tout ça, c'est : "et alors ?".

    Dire que c'est comme ci ou que c'est comme ça, peu importe au final...

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    Re: La conscience : contenu, contenant, continue, discontinue, ferme là et assieds toi ?

    Message par Fred le Lun 16 Jan 2017 - 0:10

    Je pense que la parole c'est de l'énergie en fait, elle est une modalité de notre énergie vitale, du Ki.  Je dirais que les sujets que nous abordons, que les questions que nous nous posons sont presque à la rigueur des prétextes, des occasions d'éprouver et raffiner le maniement de cette énergie dont le blocage est d'après les chinois, source de tous nos maux. Je pense donc que le fait de venir échanger sur ce forum est l'occasion d'éprouver les vertus thérapeutiques propres à l'apprentissage de la parole et de ce qu'elle peut révéler de nos blocages énergétiques. Il faudrait dire je crois que la parole et le silence sont complémentaires dans la gestion de cette énergie. Concernant cette gestion précisément, il me semble par exemple que se retenir de parler ne signifie pas exactement la même chose que de choisir le silence, car dans l'idée de se retenir de parler, il y-a celle de bloquer le Ki de la parole, alors que dans le fait de choisir le silence, il y-a emploi délibéré du Ki du silence.

      La date/heure actuelle est Lun 25 Sep 2017 - 18:58