Zen et nous

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zanshin
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Fred
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    Message par Lumpinee Sam 2 Fév 2019 - 20:05

    Kaïkan a écrit: Ce qui engendre karma  c'est l’action. Or il se trouve qu'au moment d'agir, au-delà des plans, au-delà de la conscience, il y a, comment dire, un œil ouvert qui comprend bien au-delà de tout ce que nous pouvons imaginer et qui, spontanément va nous pousser à agir d'une façon imprévue en nous surprenant nous-mêmes complètement. Qui n'a pas vécu ce genre de circonstance ?  Wink


    Parfois meme, on a l'impression de ne pas avoir choisi... : Shocked

    Prendre conscience de quelquechose créé forcément un champ magnétique supplémentaire. Notre karma se créé au moment de l'action, oui, mais aussi en fonction de notre conscience. Peut on reprocher à un bébé d'avoir écraser un escargot?

    En tout cas c'est une bonne question.

    Et quand on sait qu'avoir conscience d'une expérience en laboratoire qui se déroule influe sur ladite expérience... C'est fou quand meme...
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    Message par zanshin Dim 3 Fév 2019 - 5:24

    tao
    Je crois d'ailleurs que la question de l'intention qui a motivé l'action est impliquée dans l'évolution du karma qui survient.
    Il me semble même que c'est justement le membre Fa qui a insisté sur ce point et que nous devions prendre ce paramètre en considération.
    Donc selon l'intention, la même action peut avoir des répercussions différentes... Idea
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    Message par Fa Dim 3 Fév 2019 - 22:23

    Le problème du lien corps - esprit, agite encore les chercheurs aujourd'hui.
    Tout vouloir réduire à des interactions physiques conduit à une position qui s'appelle l'épiphénoménisme.
    L'épistémologue Popper s'est employé à critiquer et à réfuter cette position :

    https://journals.openedition.org/philosophiascientiae/325

    Il défend l'idée que la conscience n'est pas réductible à des facteurs causaux sous-jacents.
    Ce n'est pas un épiphénomène. Il pourrait s'agir d'une émergence forte par exemple...
    C'est une question vertigineuse et ouverte, loin d'être résolue.

    Cordialement,
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    Message par zanshin Mar 5 Fév 2019 - 5:30

    tao
    J'ai quand même l'impression que Dôgen avait tranché (si on peut le dire ainsi), en rejetant le corps et l'esprit. C'est à-dire en les laissant dans une sorte d'égalité interdépendante, une sorte de non-séparation. Je ne vois pas que Popper soit allé aussi loin. japonais
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    Message par esprit du débutant Mer 6 Fév 2019 - 23:55

    Bonsoir
    J'aimerai utiliser l'image de la planche de Galton, ce plan incliné et clouté sur lequel on lâche une bille. Dans ce jeu on ne sait jamais où la bille arrivera, en général le nombre de clou n'est jamais très grand si bien que la bille à toute les chances d'avoir une trajectoire inattendue. Cependant si la planche est recouverte de centaines de milliards de clous on observera alors une bille tomber à la verticale.
    Cette dernière situation nous montre que même si le hasard est à chaque pas, lorsque l'univers des possibles est assez grand on voit se déployer une trajectoire déterminée.
    On a là un exemple où vont coïncider hasard et déterminisme.
    Si maintenant je dis que ce déterminisme nous indique la loi de causalité et que ce hasard lui nous indique la possibilité d'une action libre, on a pour chaque instant (pour chaque clou) la possibilité  d'infléchir la trajectoire de la bille, pas de s'affranchir d'une trajectoire, mais de manoeuvrer avec le vent ou changer de cap comme dirait l'autre ( Smile ) disons d'actualiser la vérité de bouddha sur la cessation.
    On concilie alors causalité et liberté. Finalement ce qu'on appelle le hasard ou l'aléa, qui me paraissait paradoxal avec la loi de causalité exprimée par le bouddha, semble manifester une possible réalisation de cette action libre, à l'instant T sur ce fil du rasoir.
    Zanshin tu écris que Dogen a tranché en ce qui concerne le corps et l'esprit. Je pourrais pousser plus loin en disant qu'il a tranché avec l'objectivisme (le déterminisme) et le subjectivisme (l'aléatoire).
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    Message par Yudo, maître zen Jeu 7 Fév 2019 - 8:00

    Très bien vu, pour ma part.
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    Message par Lumpinee Lun 11 Fév 2019 - 16:55

    N'avez vous jamais essayé de tester ces faux hasards? De demander une coincidence, voir si elles sont l'effet du hasard ou d'une volonté? Poser une question par exemple?
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    Message par Lumpinee Mer 13 Fév 2019 - 8:51

    Des scientifiques se sont beaucoup intéressé à ces faux hasards.
    Outre Carl Jung, des Americains ont placé dans leur pays des machines génératrices de chiffres aléatoires. Ils voulaient savoir si on pouvait influencer ces machines (passé un seuil de moyennes, ils estiment que ce n'est plus du hasard).

    Ces 20 dernières années, ces machines se sont emballé 2 fois: dès 3h du matin le 11.09.2001, et le jour de l'élection d'Obama.

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