Zen et nous

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    Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

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    Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Fa le Jeu 26 Aoû 2010 - 3:40

    Bonjour,

    La mémétique fournit un éclairage très intéressant sur ce qui caractérise l’humanité par rapport aux autres créatures vivantes, et offre une perspective sur ce que pourrait-être notre évolution future...

    Conférence sur la mémétique

    Nos cerveaux ont la particularité d'agir en tant que réplicateurs de mèmes.
    Le premier réplicateur fut le gène,
    L'humanité a fait émerger le mème,
    et peut-être bientôt un troisième réplicateur : le tème. C'est à dire la technologie.
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par michel le Ven 27 Aoû 2010 - 18:27

    Fa a écrit:Bonjour,

    La mémétique fournit un éclairage très intéressant sur ce qui caractérise l’humanité par rapport aux autres créatures vivantes, et offre une perspective sur ce que pourrait-être notre évolution future...

    Euh, bon, si on pouvait éviter de mélanger le bouddhisme, qui est une chose sérieuse, avec les élucubrations pseudo-scientifiques construites sur des analogies...

    Connaissant le milieu académique, il est assez probable (vérifiez les dates) que la "mémétique" est apparue à une époque de gros "buzz" sur la génétique. Méler la génétique à autre chose était un bon moyen, pour les spécialistes "d'autre chose" de proposer des papiers "innovants" (farfelus, mais qui s'en soucie dans ces domaines ?), d'être invités dans des conférences, de donner des interviews fracassantes, de publier des livres, d'organiser des séminaires, etc. Et d'obtenir des promotions. Publish or perish.
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Fa le Dim 29 Aoû 2010 - 10:35

    Il n'y a rien de farfelu dans la mémétique. C'est une hypothèse intéressante, qui élucide à pas mal de questions.Et qui arrive à la même conclusion que le Bouddha, à savoir, que le Moi en tant que mèmes_plexe est une illusion.

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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par michel le Dim 29 Aoû 2010 - 14:29

    Fa a écrit: Il n'y a rien de farfelu dans la mémétique. C'est une hypothèse intéressante, qui élucide à pas mal de questions.Et qui arrive à la même conclusion que le Bouddha, à savoir, que le Moi en tant que mèmes_plexe est une illusion.


    Ce n'est pas une hypothèse, c'est un cadre conceptuel, dont l'objet de base, le mème, n'a aucune existence (ni relative ni -évidemment -absolue), sinon que d'être "un truc qui se transmet". Des codes et des schémas informationnels, dit wikipedia.
    et ça sert en principe à étudier la transmission d'évènements culturels. Sauf que ça n'arrive même pas à prédire l'évolution de la culture.

    en principe, ce qui fait qu'une théorie est scientifique (et non farfelue), c'est qu'elle donne une modélisation de la réalité qui nous entoure de qualité suffisante pour 1) ne pas être en conflit visible avec les constatations qu'on peut faire 2) permettre la prévision de faits nouveaux (avant qu'ils se soient produits :-)). Là, c'est loupé.

    D'autre part, la logique formelle nous dit que si on tire une conclusion C d'une théorie T, que C soit vraie n'implique absolument rien sur la validité de la théorie T :-)

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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Fa le Dim 29 Aoû 2010 - 22:37

    On pourrait dire la même chose de la théorie de l'évolution. Elle est incapable de prédire, quelles seront les espèces futures, ni quelle direction l'évolution va prendre. Et pourtant elle élucide des évènements du passé.
    Tout comme la mémétique élucide certains faits, notamment pourquoi l'évolution nous a doté de cerveaux aussi volumineux. Et pourquoi nous consacrons autant de temps à penser. Nos cerveaux sont des réplicateurs de mèmes. Les pensées agitent nos cerveaux, sans que nous le voulions. Et bien souvent nous sommes dépassés par nos créations intellectuelles, comme-ci les mèmes avaient une logique qui leur est propre, une certaines autonomie.
    La mémétique prédit notamment que le critère évolutif chef l'humain est sa capacité à imiter, à copier des mèmes. Il y aurait donc co-évolution des gènes et de mèmes.
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Mar 31 Aoû 2010 - 0:20

    Bonsoir Fa,

    Connais-tu l"histoire du centième singe et sa patate ?
    http://www.letransmuteur.net/la-theorie-dite-du-100eme-singe/

    (...) Bien que le nombre exact peut varier, ce « Phenomène du Centième Singe » (3) signifie que lorsque seulement un nombre restreint de personnes apprend une nouvelle façon de faire, celle-ci peut devenir partie intégrante de la conscience de toute la communauté. En effet, à un moment donné, si seulement une personne de plus se met à adopter cette nouvelle prise de conscience, son champ d’action s’étend de telle sorte que cette prise de conscience est adoptée par presque tout le monde ! (...) Cool

    Bonne soirée,
    Sylvie
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Fa le Mar 31 Aoû 2010 - 14:30


    Au niveau individuel, c’est la prise de conscience qui est la clé. Au niveau collectif, c’est notre nombre. Entre les deux, la masse critique est la solution. Le reste se fera naturellement. Mais nous n’avons pas tout notre temps. La Terre souffre, les humains souffrent et d’autres sont prêts à utiliser notre technologie mortelle pour asseoir définitivement leur domination.

    Si cette théorie est vraie, alors il n'est pas interdit de penser, que le réseau internet, accélèrera l'évolution humaine.Car les transferts d'information n'ont jamais été aussi faciles et rapides...
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Mar 7 Sep 2010 - 11:39

    Fa a écrit:
    Au niveau individuel, c’est la prise de conscience qui est la clé. Au niveau collectif, c’est notre nombre. Entre les deux, la masse critique est la solution. Le reste se fera naturellement. Mais nous n’avons pas tout notre temps. La Terre souffre, les humains souffrent et d’autres sont prêts à utiliser notre technologie mortelle pour asseoir définitivement leur domination.

    Si cette théorie est vraie, alors il n'est pas interdit de penser, que le réseau internet, accélèrera l'évolution humaine.Car les transferts d'information n'ont jamais été aussi faciles et rapides...
    Bonjour Fa,

    Dans un sens négatif, "le plus grand nombre" correspond à "la loi du plus fort" c'est-à-dire à "la loi de la jungle" (c'est une expression, car on peut observer des animaux plus "évolués" que des "humains" du point de vue de la "conscience", qui n'a souvent rien à voir avec l'intelligence).
    Pour ce qui est d'internet, nous en avons déjà parlé et vu comme il est "facile" pour ceux qui veulent "asseoir leur domination" de manipuler les foules dans "manipulation mentale et esprit pervers".
    J'ai lu que certains pratiquent l'ici et maintenant, l'instant présent, et pensent que les souvenirs (passé) et les projections (futur) ne permettent pas de vivre cet instant présent, ce qui n'est pas faux du point de vue de la concentration et perso. quand je fais des corvées, je m'interdis de laisser vagabonder mes pensées, de toute façon j'aime bien observer la poussière quand je balaie ou les bulles de savon... quand je fais la vaisselle.
    Cependant, (petite parenthèse pour Shikantaza), ce serait un comble de "finir par croire à une anomalie du cerveau" pour toute l'espèce humaine:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/les-questions-f9/la-mort-t417.htm#6413
    Les souvenirs et les projections ont leurs fonctions (tout comme la concentration sur le présent) et permettent "l'évolution".

    problèmes de connexions internet ce matin.

    Bonne journée,
    Sylvie
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par shikantaza le Mar 7 Sep 2010 - 12:06

    Ce concentrer c'est encore vouloir obtenir et procéder par exclusion.

    Seule la pensée cherche à n'avoir pas de pensées.

    Leurre.

    Se concentrer c'est créer la division, la dualité entre l'observateur et l'observé.

    Dans la dissolution ultime, l'observateur est l'observé.
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Mar 7 Sep 2010 - 14:36

    bonjour Shikantaza,

    C'est ce qu'il m'avait semblé comprendre avec la lampe et sa lumière.
    mais je ne cherche pas à me "dissoluer"... Very Happy
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    Spirale Dynamique de Graves, l'Afrique du Nord et le Japon

    Message par en-adequation le Sam 19 Mar 2011 - 16:53




    Bonjour à tous
    Je suis nouvelle sur ce forum et me suis inscrite grâce à l'article sur la mémétique.Je ne connais rien au boudhisme donc je ne ferais aucune analogie avec la mémétique. En revanche entre l'actualité et la mémétique, il y a beaucoup de corrélations.

    La principale erreur lorsque l'on parle de mémétique, à mon avis, consiste à ne pas prendre en compte, les systèmes plus complexes, les contraintes qui régissent les mèmes. (les tèmes quant à eux subissent d'autres contraintes, mais c'est une nouvelle ère et probablement une autre histoire)
    L'actualité nous donne l'exemple : pour qu'un mème survive ( puisse se répliquer), il doit correspondre à un système de pensées et de valeurs. Par exemple, les révolutions en Afrique du Nord ont été possibles car les peuples aspiraient à leur souveraineté, en revanche, le fiasco en Cote d'Ivoire nous montre qu'une grande partie de la population n'est pas encore prête à se soulever pour accéder aux valeurs que les libyens défendent actuellement.

    Dans la spirale dynamique de Graves, le terme v Mème se réfère à un noyau de système de valeurs , qui agit en tant que principe d'organisation et qui s'exprime à travers les mèmeplexes ( réplication des idées, des concepts, des habitudes ou des pratiques culturelles). Le préfixe et la lettre exposant v indiquent que ce ne sont pas les mèmes de base, mais les systèmes de valeurs qui les comprennent.

    Selon la définition du mème de Susan Blackmore : « ce qui peut être imité », on se rend compte, au-delà de son rôle de réplicateur, un mème n'a de chance de survie que dans le système auquel il appartient et celui auquel il aspire.
    Essayez d'introduire le mème de la laïcité chez un taliban ou la pensée magique chez quelqu'un de totalement agnostique, et vous verrez que ce mème ne pourra se répliquer, n'étant pas dans le même système de valeur ni de façon de penser. Il faudra des mèmes intermédiaires plus proches du système pour que celui-ci évolue à son tour. Par exemple, si vous êtes végétarien, il sera difficile de vous faire accepter l'idée d'une sanguignolente côte de boeuf, par contre un petit bout de poulet dans un certain contexte, paraitra plus acceptable. Les valeurs n'évoluent pas d'un seul coup, elles se transforment petit à petit.
    Les différents systèmes de valeur ont successivement dominé les sociétés humaines ( lorsqu'un enfant grandit, il parcourt en accéléré ces mêmes étapes)
    Le système de valeur de Graves est composé de huit strates connues à ce jour. Le beige, le violet, le rouge. La plupart des pays ont déjà traversé ces niveaux. Puis le bleu, l'orange et le vert.
    Pour reprendre l'exemple de l'Afrique du Nord, nous avons constaté en direct, que plusieurs pays passaient du niveau BLEU ( système de valeur dans lequel, la personne définit d'abord ce qu'elle a en commun avec la société dans laquelle elle vit et ce qui donne un ordre et un sens à son existence) au niveau ORANGE ( système de valeur, dans lequel, la personne veut d'abord ressentir un bien-être personnel, indépendamment du système et obtenir satisfaction grâce à ses désirs matériels)

    Si les mèmes survivent aux organismes qui les transportent, ils ne peuvent se répliquer sans l'adhésion de leur hôte. Les révolutions en Afrique du Nord n'auraient pu se faire sans l'aspiration des peuples à changer leur système de valeur. Les v Mèmes.

    La mémétique et les travaux de Graves, sous-entendent nos actes, nos pensées, nos motivations et nous permettent de modéliser les grands courants de société, les influences majeures ( à l'échelle de la planète) et de projeter les différents systèmes de pensée, les mèmes qui auront le plus de possibilités de se répliquer, à l'avenir. Ceux qui trouveront le terreau nécessaire à la réplication.

    La catastrophe nucléaire au Japon, quelque soit l'issue, va nous pousser, nous les occidentaux, les ORANGE, à gravir une étape et passer au niveau VERT et faire évoluer les valeurs profondes qui nous animent. VERT: système de valeur, dans lequel, la satisfaction personnelle économiquement et moralement ne suffit plus, pour que le système survive il est indispensable de se tourner vers les autres et d'établir des relations consensuelles entre les peuples

    Il reste deux strates identifiées qui commencent un nouveau cycle : le JAUNE ( système de valeur, dans lequel, l'individu cherche à développer ses compétences et ses responsabilités d'un point de vue systémique, il voit son intérêt mais jamais aux dépens des autres, il a intégré les erreurs du orange et les bénéfices du vert mais rejeté l'un et l'autre. Le jaune ne réagit au système que dans sa globalité, plus aucun dogme, l'échelle d'une nation n'existe plus, seul le monde compte dans sa façon de penser )
    Et le TURQUOISE (système de valeur dans lequel, le turquoise a rejeté la pensée du jaune et son individualisme et comprend le monde comme un seul et même organisme. Il a une vision holistique du monde et se soucie guère de la race humaine. Le sacrifice de soi et des autres est possible si cela préserve toute vie présente et à venir)
    Autant dire que nous sommes encore bien loin de ces systèmes de valeurs et de pensées.
    La mémétique, pour citer « Fa » l'auteur de l'article, offre une nouvelle perspective sur ce qui pourrait être notre évolution future.
    En psychothérapie, on se sert des niveaux de Graves, pour déterminer le système de valeur et la façon de penser de la personne, pour adapter les outils thérapeutiques à notre disposition, afin d'aider au mieux le sujet.
    Dommage que nos dirigeants et nos diplomates n'aient connaissances de ses grilles de lecture du monde, cela éviterait bien des malentendus et favoriserait notre progression.
    Les niveaux de Graves nous en apprennent beaucoup sur nous-mêmes dans un but de développement personnel et nous aident à décrypter les motivations du monde qui nous entoure.










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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Dim 20 Mar 2011 - 9:57

    Bonjour,

    Selon la définition du mème de Susan Blackmore : « ce qui peut être imité », on se rend compte, au-delà de son rôle de réplicateur, un mème n'a de chance de survie que dans le système auquel il appartient et celui auquel il aspire.
    Voir aussi, "le gène égoiste" de Dawkins et "le principe de Lucifer" de Bloom.

    L'imitation sert d'apprentissage.
    Les publicitaires par exemple, l'utilisent et s'en servent car les décisions d'achats sont influencées par le comportement des autres; il n'est pas rare de voir marqué sur un produit "vu à la TV" (ce qui donne un indice sur la référence culturelle des clients potentiels Rolling Eyes ) ou "élu produit de l'année", pour un livre, ce sera par exemple "best seller", etc.
    Je pense qu'il y a un lien avec ce dont il a été question ici plusieurs fois et que Tangolinos appelle "l'euphorie de groupe".
    Il arrive que cette tendance à l'imitation soit un moteur de puissance pour des manipulateurs fanatiques.

    Essayez d'introduire le mème de la laïcité chez un taliban ou la pensée magique chez quelqu'un de totalement agnostique, et vous verrez que ce mème ne pourra se répliquer, n'étant pas dans le même système de valeur ni de façon de penser. Il faudra des mèmes intermédiaires plus proches du système pour que celui-ci évolue à son tour. Par exemple, si vous êtes végétarien, il sera difficile de vous faire accepter l'idée d'une sanguignolente côte de boeuf, par contre un petit bout de poulet dans un certain contexte, paraitra plus acceptable. Les valeurs n'évoluent pas d'un seul coup, elles se transforment petit à petit.
    Exemples (encore la pub !):

    et aussi:
    http://www.youtube.com/watch?v=GL6z-OhwnK0

    Le système des couleurs des travaux de Graves font un peu penser à une autre façon de voir les races, non plus en termes de couleurs de peaux et de frontières, mais en termes de "systèmes de pensées", phénomène qui du fait de la mondialisation et des nouvelles formes de communication comme internet, devient un enjeu majeur pour toutes formes de pouvoir.

    En psychothérapie, on se sert des niveaux de Graves, pour déterminer le système de valeur et la façon de penser de la personne, pour adapter les outils thérapeutiques à notre disposition, afin d'aider au mieux le sujet.
    Dommage que nos dirigeants et nos diplomates n'aient connaissances de ses grilles de lecture du monde, cela éviterait bien des malentendus et favoriserait notre progression.
    Ces "grilles de lecture" sont un outil et comme tout outil, tout dépend de la main qui le manipule; ce n'est donc peut-être pas un outil à mettre dans toutes les mains, surtout dans celles de "dirigeants" dont le "système de pensées" serait le profit à court terme.


    Je ne connaissais pas le système de Graves, mais d'après ma réponse au sujet, tu m'as peut-être déjà classée dans une case de couleur Shocked

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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par tangolinos le Dim 20 Mar 2011 - 11:32

    Bonjour "en-adequation"...

    après avoir lu ton message qui nous expose une jolie construction à laquelle on pourrait se laisser adhérer par la prestance authentifiée par un raisonnement apparemment irréprochable, et, après avoir lu le message de fonzie qui nous montre bien une autre façon de le regarder, je me garderais , dans un premier temps, d'en faire un autre commentaire.

    Par contre, ne te connaissant pas, et, ne croyant pas au hasard, je me pencherais plutôt sur le pourquoi notre rencontre...
    Ainsi tu as choisi un pseudo "en-adéquation"... et quand je recherche la définition de adéquation, je trouve:
    1/ Fait d'être adéquat ; adaptation parfaite.
    2/ caractère de ce qui convient exactement.
    3/ Accord parfait entre le but qu'on vise et le résultat qu'on atteint:
    4/ accord, correspondance parfaite entre un objet et ce à quoi il est destiné
    5/ fait de faire correspondre un objet à un autre
    6/ accord, correspondance parfaite entre un objet et ce à quoi il est destiné
    7/ fait de faire correspondre un objet à un autre

    Je te poserais donc, pour faire connaissance, deux questions:
    1/ quelle définition te convient le mieux ?
    2/ si tu as choisi de mettre "en" devant "adéquation", cela signifie que tu serais dans cet état, ou que tu souhaiterais y parvenir ?

    En espérant que tu ne vois dans mon message qu'une invitation au partage, et un appel à se mettre en adéquation, je te souhaite la bienvenue albino
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    spirale dynamique

    Message par en-adequation le Dim 20 Mar 2011 - 17:45

    bonjour
    L'erreur, d'après moi, de Howard Bloom, dans " Le Principe de Lucifer" est de ne pas tenir compte justement des systèmes de valeurs (v mèmes). Un mème, celui de la conquête d'un territoire par exemple ne peut se répandre que s'il ya un terreau acceptable, si le projet d'imitation correspond au noyau de valeur et au système de pensée de l'individu.
    C'est valable pour la pub aussi. Les publicitaires cherchent à agrandir leur cible, cependant ils ne peuvent attirer que des gens qui aspirent à ce résultat. On imite pas n'importe quoi. Vous pouvez regarder TF1 toute la journée, si le message ne correspond en rien à vos valeurs profondes, il y a peu de chance que cela vous touche. merci pour la vidéo, elle illustre parfaitement, les v mèmes
    Je préfère largement l'approche de Ken Wilber “ une brève histoire de tout”

    En ce qui concerne ces grilles de lecture, les travaux de Graves et Don Beck ont permis à l' Afrique du Sud, d'éviter le chaos dans les années 80. Si l'on regarde bien l'actualité, on se rend compte que les USA gérent totalement différemment les conflits que se soit en Palestine ou actuellement en Irak et Afghanistan. Imposer un système de pensée où l'individu est le centre de tout à une population traditionnaliste et respectueuse d'un ordre est voué à l'echec. Car il est simplement impossible d'imposer à une poulation, un système de valeur auquel il n'aspire pas.
    Bush pensait en terme d'ordre, nationaliste et puritain, on connait la suite... O'Bama plutôt jaune : une vision mondialiste et systémique, affaire à suivre ....
    Evidemment pour qu'un pays soit tiré vers le haut, il faut que ses dirigeants, ses élites aient un système de pensée plus élaboré que la moyenne et que ses partisans aient envie de l'imiter. C'était le cas de Mandela, qui était une grande source d'inspiration pour son peuple, espérons que ça le devienne avec O'Bama.

    Il ne s'agit pas d'enfermer les gens dans des cases, on parle de niveau pour simplifier, cependant il s'agit bien d'une spirale. Ce qui implique que nous passons tous par ces étapes et ces systèmes de pensées (v mème), en y faisant des aller et retour, selon notre âge, notre parcours, nos rêves et nos valeurs profondes. Au niveau des Nations c'est pareil. Une grande civilisation ouverte peut décliner et retourner à un système de pensée protectioniste et renfermé sur lui-même ou une petit pays s'ouvrir sur le monde et révolutionner son système interne. De la même manière, un individu peut-être extrêmement ouvert et tolérant et revenir à un système de pensée plus individualiste et égocentrique si les circonstances l'imposent. Rien n'est figé. On intègre les différents v mèmes à mesure que nos valeurs évoluent.
    Les niveaux ne servent qu'à distinguer le dégré d'individualité et la priorité du sacrifice du v mème. Ils ne sont ni bon ni mauvais, ils sont confortables s'ils sont adaptés à la situation. Par exemple pour les libyens, en ce moment, croire en autre système de valeur que celui imposé est loin d'être confortable, pourtant ils ne peuvent plus revenir en arrière et accepter des valeurs auxquelles ils n'adhèrent plus. C'est un autre v mème qui a pris le dessus. Les v mèmes sont classés par couleur selon leur niveau de complexité. Nous sommes tous aspirés par cette spirale et propulsés vers des systèmes de plus en plus complexes. le phénomène est exponentiel, la mondialisation et internet y sont pour beaucoup.


    Merci pour le message de bienvenu et l'invitation au partage. En adéquation : car j'aime bien l'idée d'être en accord entre mes idées et mes actes, je n'y arrive pas toujours mais j'y travaille. Aussi parce que je n'ai pas assez d'imagination pour me trouver un pseudo acceptable :-)

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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Dim 20 Mar 2011 - 22:11

    En fait, je n'ai pas lu Bloom.
    Ken Wilber, oui, attends il y a un Corse qui en a parlé:
    http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?t=1910&highlight=wilber

    ils ne peuvent plus revenir en arrière et accepter des valeurs auxquelles ils n'adhèrent plus. C'est un autre v mème qui a pris le dessus. Les v mèmes sont classés par couleur selon leur niveau de complexité. Nous sommes tous aspirés par cette spirale et propulsés vers des systèmes de plus en plus complexes.
    il y a peut-être un // à faire avec le bouddhisme, mais faut voir avec les spécialistes du karma.
    En adéquation : car j'aime bien l'idée d'être en accord entre mes idées et mes actes, je n'y arrive pas toujours mais j'y travaille
    un sens de "karma" signifie "acte".
    Aussi parce que je n'ai pas assez d'imagination pour me trouver un pseudo acceptable :-)
    dans ton profil, tu peux changer de pseudo quand tu veux :-)
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Kaïkan le Dim 20 Mar 2011 - 22:36

    Bonjour en-ad etc...

    Merci pour le message de bienvenu et l'invitation au partage. En adéquation : car j'aime bien l'idée d'être en accord entre mes idées et mes actes, je n'y arrive pas toujours mais j'y travaille. Aussi parce que je n'ai pas assez d'imagination pour me trouver un pseudo acceptable )


    Je te propose un pseudo sympa : psychosoft (psycho-soft).



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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par tangolinos le Lun 21 Mar 2011 - 11:16

    kaïkan a écrit:

    Je te propose un pseudo sympa : psychosoft (psycho-soft).

    Quand le félin sort ses griffes, il y a dans son regard le potentiel de retourner, dans la plus brève fugacité, l'instant présent sur l'éternité.
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Kaïkan le Lun 21 Mar 2011 - 11:29



    Vous avez dit félin ? ou bien fait l'un ?



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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par tangolinos le Lun 21 Mar 2011 - 12:06

    kaïkan a écrit:

    Vous avez dit félin ? ou bien fait l'un ?

    Le chat ne devient pas la souris...
    On ne peut pas dire que la souris devient le chat... quoique.
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    en adequation peut se traduire par sagesse subjective :-)

    Message par en-adequation le Sam 26 Mar 2011 - 7:39

    bonjour,

    Pour tout ceux qui ont eu le temps de regarder les spirales dynamiques, on dirait bien que le v mème orange se propage. la Syrie, le Yemen, Bahrein... A qui le tour ?

    Sinon j'ai trouvé un lien sur l'adéquation. selon le concept boudhique de Kyochi Myogo l'adéquation se traduit sagesse subjective !!!


    Je savais pas que cela signifiait tout cela, mais finalement je le garde mon pseudo même si j'ai pas tout compris :-)

    http://nichiren.chez.com/adequation.htm
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par tangolinos le Sam 26 Mar 2011 - 10:22

    en-adequation a écrit:bonjour,
    Pour tout ceux qui ont eu le temps de regarder les spirales dynamiques, on dirait bien que le v mème orange se propage. la Syrie, le Yemen, Bahrein... A qui le tour ?
    oui, il y a bien des phénomènes de cause à effet, mais aussi de synchronicité, pour peu que nous y portions notre attention.

    Sinon j'ai trouvé un lien sur l'adéquation. selon le concept boudhique de Kyochi Myogo l'adéquation se traduit sagesse subjective !!!
    Je savais pas que cela signifiait tout cela, mais finalement je le garde mon pseudo même si j'ai pas tout compris :-)
    Comme quoi le hasard ne serait qu'une vision de notre ignorance... ignorance qui nous permettrait toutefois de faire le tri dans nos préoccupations... Si nous prêtions attention à tous les signes qui nous environnent, nous serions soumis à trop de distractions qui risqueraient bien de nous détourner de la voie... quoique, chacun est maître de son chemin, chacun portera attention sur les signes qui lui sembleront ses propres balises...

    en-adéquation, tu vois tu n'es pas venue ici pour rien, tu retrouves dans le Bouddhisme des idées qui te conviennent...
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par fonzie le Sam 26 Mar 2011 - 10:32

    Bonjour,
    en-adequation a écrit:
    Sinon j'ai trouvé un lien sur l'adéquation. selon le concept boudhique de Kyochi Myogo l'adéquation se traduit sagesse subjective !!!


    Je savais pas que cela signifiait tout cela, mais finalement je le garde mon pseudo même si j'ai pas tout compris :-)

    http://nichiren.chez.com/adequation.htm
    adéquation sagesse subjective et réalité objective
    Quelle coïncidence, c'est extraordinaire ! Shocked
    moi non plus, je comprends pas ces phrases compliquées:
    la voie de bodhisattva est essentiellement constituée par l'application d'une sagesse dégagée des imaginations et projections ordinairement humaines. Il s'agit de la réalisation, en son propre corps, de la sagesse de l'être existant " par lui-même " et donc acausal: le bouddha. Or, la caractéristique de cette sagesse issue de l'éveil est qu'elle dépasse le cadre étroit de la pensée usuelle pour s'appliquer au changement du corps lui-même ou, différemment exprimé, à la participation du corps puisque celui-ci marque, de fait, les limites du percept.

    Effectivement, le Sûtra du Lotus que Shakyamuni définit d'une manière euphémique comme " difficile à croire, difficile à comprendre " indique : " Le bodhisattva qui possède cette exposition de la Loi, qui la récite, qui l'enseigne...verra sur son corps ainsi purifié tous les êtres des trois mille mondes. Il les verra sur son propre corps parce qu'il aura reçu l'image de la forme de chacun d'eux...Il voit le monde sur son propre corps, comme on voit l'image réfléchie sur la surface d'un miroir; existant par lui-même, il ne voit pas d'autre êtres hors de lui, car telle est la parfaite pureté de son corps ". (83) Telle est, selon Shakyamuni, la qualité de vie du bodhisattva postulant à l'éveil et concrétisant la voie médiane par son action.

    mais comme Tangolinos, je ne crois pas au hasard et tu devrais réfléchir sur les questions qu'il t'a posées, concernant ce choix subjectif de pseudo.

    Moi, c'est fonzie Very Happy

    parce que je trouve rigolo de faire du sky nautique en blouson noir clown
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par en-adequation le Sam 26 Mar 2011 - 15:13

    hello
    dans mon premier message je vous disais à quel point, la mémétique me fascinait. j'ai trouvé des réponses aux questions que je me posais depuis longtemps. La mémétique m'a permis de mettre des mots, des schémas sur ma façon de penser et par conséquent de structurer mes idées. Alors que je croyais que j'étais à moitié cinglée en élaborant des hypothèses ( les mèmes, les tèmes, sauf qu'à l'epoque,je n'avais pas le vocabulaire adéquat) j'ignorais alors que des dizaines de bouquins étaient déjà publiés sur ces thèmes.
    Désolée, mais je ne retrouve pas cela avec le boudhisme. Je n'y comprends rien. Navrée Fonzie, même les deux phrases que tu as cité me sont hermétiques.
    Peut-être aussi parce que je suis avant tout PNListe.
    Je ne tiens pas à chercher et analyser mon pseudo. D'ailleurs à la suggestion de psychosoft, mon fils me suggère à son tour psychopat !!! lol
    Si je commence à analyser pourquoi mon fils est mort de rire en me traitant ainsi, je n'en finis plus. Je veux croire que c'est un trait d'humour :-)
    S'il n'y pas de hasard, alors peut-être que je trouverais ma place sur ce forum...


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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Fred le Sam 26 Mar 2011 - 15:23

    Si je commence à analyser pourquoi mon fils est mort de rire en me traitant ainsi, je n'en finis plus. Je veux croire que c'est un trait d'humour :-)

    Ha ha ha!
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    Re: Une théorie scientifique en adéquation avec le Bouddhisme : La Mémétique

    Message par Kaïkan le Sam 26 Mar 2011 - 19:42

    Laughing J'avais pas osé...


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