Une étude américaine vante les bienfaits de la méditation chinoise pour le cerveau...

Shikantaza

Le 'non' douloureux, c'est celui du Maître authentique qui s’aperçoit que le postulant fait fausse route,

Un maître authentique ne peut pas dire "non".
S' il s'est retrouvé avec un élève qui ne correspondrait plus à l' image qu' il s'en était faite, il ne pourrait que s'en prendre à lui-même.
Et nécessairement il ne pourrait que s'excuser de ne pas être à la hauteur.
à la hauteur de l' image qu'il aurait laissée paraître.

Un chemin n'est jamais solitaire.

Mon chemin l' a été...
et il me semble bien qu' il ne puisse que toujours l' être.
Si tu ne chemines pas à l'intérieur de toi, il n'y a rien à partager.

Mais il faut chercher, chercher, chercher encore... tout en gardant une infinie confiance au fond de soi.

Il n' y a rien à chercher, tout est dans ta phrase.
Il suffit de suivre, de se laisser aspirer par ce qu'il y a au fond de toi.
Ton intention de cheminer est le pire des handicaps au cheminement.
Il faut abandonner cette intention.
Et pour l' abandonner il ne faut plus que regarder ce qui au fond de toi t' a donné cette impulsion.

Yudo

Mais il faudrait relire constamment la fable du renard et du corbeau.

Oui !
la lire et la relire !
sauf que le fromage est comme l' océan...
il ne peut appartenir à personne.

Ceux de ma génération n'auraient pas cru, il y a quarante ans, que nous pourrions régresser au niveau d'inégalité et de décadence économique que nous connaissons aujourd'hui,

Il me semble bien que la seule permanence, soit l'impermanence.
Tout est vivant, les êtres, les civilisations, les lacs, les montagnes, les concepts, les idées...Tout!
L' évolution ne veut pas dire progrès.
Progrès ne veut pas dire que mieux...les effets secondaires sont là.

Il est illusoire, de se reposer sur une stabilité théorique.
La seule stabilité est l' instabilité.

tangolinos a écrit:(...) Un maître authentique ne peut pas dire "non".

C'est une ancienne tradition que, lorsque le maître s'aperçoit qu'il y a incompatibilité, même partielle entre lui et un étudiant, de référer ce dernier à un autre maître dont il pense qu'avec lui, ça "passera" mieux.

Evidemment, cela implique d'abandonner l'idée que les élèves "appartiennent" à un maître, ou qu'un dojo est un centre de recrutement pour un maître donné, ou que fréquenter un dojo donné équivaut à faire "allégeance" au maître "référent" de ce dojo.

Quant à la fable du corbeau et du renard, je ne résiste pas à vous donner quelques clefs, qui manquent habituellement pour en saisir une grande partie de l'humour;
A l'époque de La Fontaine, tous les emplois publics étaient des "offices" (comme les charges d'avoué ou de notaire, encore aujourd'hui). On déboursait une somme forfaitaire à l'Etat, et on se renflouait sur la bête. Les officiers devaient, statutairement, s'habiller de noir. Des "corbeaux".
Ces corbeaux étaient généralement assez aisés, voire riches, et on disait déjà, à l'époque, qu'un office était un "fromage". En particulier ceux de collecteur d'impôts. Mais pas seulement.
Les nobles, eux, étaient les seuls à avoir le droit (réellement le droit "légal") de s'habiller "de marques" comme nous dirions nous, c'est à dire, de porter de beaux habits en soie, en couleurs et des rubans etc. Souvent en rouge; mais ils étaient aussi souvent désargentés. D'où la cour pressante que certains pouvaient faire à des "officiers" bien pourvus. Comme leur éducation les entraînait à savoir bien s'exprimer... "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"...

Yudo
merci pour ta réponse
au sujet du maître, je peux concevoir qu'il aiguille l'élève sur une autre piste, comme tu le décris.
Mais le "non" que décrivait Shikantaza, me semble inadmissible.

Intéressant l' histoire du Renard et du Corbeau, vu à travers le contexte historique....
La morale est

"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"...

mais aussi:
"Tout flatté meure des paroles qu' il écoute"

Finalement le corbeau ne méritait pas le fromage.

De plus, ça devait bien l' empêcher de voler.

Le renard lui a rendu un sacré service.

Pour que la construction d'un mur puisse se faire il faut de la matière et surtout bien savoir y faire les mélanges pour que le ciment entre les pierres soit suffisamment solide pour résister aux intempéries.
C'est à cela que sert le maitre à nous apporter les ingrédients bien mesurés qui permettront la bonne compostion du ciment.
Si l'on ne t'a pas appris à fabriquer le ciment tu peux y passer la vie sans en connaitre la composition, notre vie est un apprentissage aussi par les autres en plus de nous memes, ton évolution spirituelle ou phylosophique est forcemment passée par des enseignements, ne serait ce que pas la lecture donc par l'écoute de ceux qui sont à un degré supérieur.
Et puis si tu es sur ce forum c'est que peut etre et suremment tout le monde est un maitre pour tout le monde

Bonsoir Tara

Et puis si tu es sur ce forum c'est que peut etre et suremment tout le monde est un maitre pour tout le monde

Evidemment Tara, le partage est là, le maître n'est pas seulement celui qu'on croit.
Les oreilles des uns font bouger les langues des autres,
et les langues des uns font bouger les oreilles des autres.

Le chemin reste toujours à découvrir comme à pratiquer...
L' exigence de l'un fait cheminer l'autre...
Il y a toujours à donner comme à recevoir...

un peu d'histoire...
Il y a des "privilégiés" qui prennent des multi-pseudos simultanés sur nangpa, pour "flatter" le forum et le travail de son administration; ce qui permet à ces multi-pseudos d'élever certains tout en rabaissant d'autres.
Déjà signalé:
http://nangpa2.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=4799

propagande
...
t'es le "brother" de gigi, l'admin, elle va certainement être beaucoup plus souple avec toi...

http://nangpa2.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=3592&p=50979&hilit=chiottes#p50979

L'illusion de l'Eveil ?

il doit pouvoir aussi compter sur les personnes qui l'entourent et qu'il est sensé guider sur la voie. Moi, ça ne me gêne pas qu'un maître s'occupe essentiellement des parties administratives pendant que d'autres lavent les chiottes et font le jardin. Souvent le maître a déjà pas mal donné sur ce plan et certains continuent d'ailleurs à faire ce genre de tâches, parce qu'ils ne sont pas toujours entourés de personnes pour les aider. Quand ils prennent la direction d'un zendo important, il y a un tas de trucs à gérer, notamment faire vivre le sangha. Ça ne tourne pas tout seul.

L'administration de nangpa n'a pas fini de méditer... sur son forum de merde
https://zen-et-nous.1fr1.net/t414p15-une-etude-americaine-vante-les-bienfaits-de-la-meditation-chinoise-pour-le-cerveau

Le goût du pouvoir est une donnée "câblée" en nous, parce qu'elle fait partie du règne animal, dont, volens nolens, nous faisons partie. Il me paraît probable qu'un des moyens les plus simples d'y succomber, c'est de nier en soi cette possibilité. Et ceux qui se sont pratiquement "auto-proclamés" maîtres (par exemple en excipant du soutien de plusieurs milliers de membres d'une association, pour aller chercher une reconnaissance administrative) sont certainement encore plus vulnérables que les autres.....

A l'époque de La Fontaine, tous les emplois publics étaient des "offices" (comme les charges d'avoué ou de notaire, encore aujourd'hui). On déboursait une somme forfaitaire à l'Etat, et on se renflouait sur la bête. Les officiers devaient, statutairement, s'habiller de noir. Des "corbeaux".
Ces corbeaux étaient généralement assez aisés, voire riches, et on disait déjà, à l'époque, qu'un office était un "fromage". En particulier ceux de collecteur d'impôts. Mais pas seulement.
Les nobles, eux, étaient les seuls à avoir le droit (réellement le droit "légal") de s'habiller "de marques" comme nous dirions nous, c'est à dire, de porter de beaux habits en soie, en couleurs et des rubans etc. Souvent en rouge; mais ils étaient aussi souvent désargentés. D'où la cour pressante que certains pouvaient faire à des "officiers" bien pourvus. Comme leur éducation les entraînait à savoir bien s'exprimer... "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"...

Sur le forum de tirru...Thanatos etc. aussi, les portes sont "toujours ouvertes":

shikantaza a écrit:...Bien entendu si ce n'est pas sérieux et que l'enseignant recherche le pognon, la gloire et la puissance, alors les portes sont grandes ouvertes.

Yudo, maître zen a écrit:... Je discutais encore il y a peu avec un ami japonais: je lui disais à quel point m'énervait cette manie importée de chez eux qui consiste à rabattre le caquet à ceux qui la ramènent trop avec un "c'est ton ego qui parle" ou "ton ego est trop fort" ou autre variantes. Il m'a répondu qu'effectivement, il avait ça en horreur...

je ne pense pas que cette "manie" vienne du Japon, parce que cette forme perverse de censure c'est un peu partout dans le monde, c'est comme ceux qui ignorent ceux qu'ils considèrent comme ignorants