Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Le sens et le but de la vie

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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Ven 17 Avr 2015 - 21:57

    &Rien dutout

    on peut dire que le cheminement spirituel qu'on entreprend est de se préparer à cet instant qui va interrompre notre manifestation.

    Il y a bien une interrogation perpétuelle qui nous anime.

    Sans proposer d'interrompre sa manifestation, il est probable que la réponse à toutes nos questions se révèle à cet instant.

    disons que si cet instant est aussi crucial qu'on peut le présumer, il est impératif d' y songer.



    @Kaïkan

    je reste magnifiquement ébahi par tes à propos qui témoignent de ta persistance dans la divulgation d'une générosité sans limite...



    @tous

    pour ma part, je distingue l'être de sa manifestation...
    ce qui veut dire que l' être est au delà de l'espace temps, et qu'il regarde et anime sa manifestation...

    manifestation qui elle, est soumise à la contrainte relative de l'espace-temps...

    notre conscience est le compromis entre notre être et sa manifestation...

    tant que notre conscience s' identifie à la manifestation yaura des problèmes...Hihi
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par AncestraL le Jeu 20 Juil 2017 - 21:22

    Comme tout le monde j'ai cherché LE sens de la vie ou de l'existence...
    Chacun le sien dira-t-on.

    Pour ma part, le sens de la Vie, c'est de vivre.
    Le sens de l'existence en tant qu'être humain, c'est de s'accomplir en accomplissant pour autrui. C'est comme méditer : on médite pour autrui en tout premier lieu. Pour moi, l'on se doit de "bien vivre" pour donner l'exemple aux autres et les aider à s'élever, à faire progresser l'humanité.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Lun 24 Juil 2017 - 12:55

    AncestraL a écrit:C'est comme méditer : on médite pour autrui en tout premier lieu.

    Disons qu'en prenant ce temps pour soi-même où l'on se pose, cela a des répercussions positives sur notre environnement. C'est vrai qu'on peut méditer en tout premier lieu avec la motivation de générer cette positivité, c'est très altruiste. Mais bon, généralement quand on commence la méditation on n'a pas nécessairement cette idée en tête ce qui au fond n'est pas très important puisque zazen agit spontanément dans le sens de générer cette positivité.
    Même si on médite pour soi, on se rend compte de l'effet produit dans notre rapport aux autres et c'est cet effet qui au final nous fait dire que la méditation dépasse notre petite personne, que l'aspect de notre démarche touche positivement notre environnement et que notre bonheur dépend également de celui des autres.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Lun 24 Juil 2017 - 19:44

    Il n' est pas impossible de penser que le sens et le but de la vie, est de prendre conscience que nous soyons tous le même.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Sam 29 Juil 2017 - 15:26

    tangolinos a écrit:Il n' est pas impossible de penser que le sens et le but de la vie, est de prendre conscience que nous soyons tous le même.

    Je dirais la chose d'une autre manière :
    Il n' est pas impossible de penser que le sens et le but de la vie, soit de perdre cette conscience que nous soyons tous séparés.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par AncestraL le Lun 31 Juil 2017 - 12:37

    Fred a écrit:
    Je dirais la chose d'une autre manière :
    Il n' est pas impossible de penser que le sens et le but de la vie, soit de perdre cette conscience que nous soyons tous séparés.

    C'est joliment dit. J'abonde !
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par AncestraL le Dim 10 Sep 2017 - 12:53

    Le Zen, est-ce vivre en se débarrassant de l'existence ?
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Yudo, maître zen le Dim 10 Sep 2017 - 14:56

    Attention! Je rappelle ce que disait le Bouddha:
    "Il y a quatre catégories de personnes.
    Les pires sont celles qui ne se préoccupent ni d'elles mêmes ni des autres.
    Suivent celles qui se préoccupent des autres, mais pas  d'elles-mêmes.
    Puis, les personnes qui se préoccupent d'elles-mêmes, mais pas des autres.
    Enfin, les meilleures sont celles qui se préoccupent et d'elles-mêmes, et des autres.

    Vous observerez l'inversion par rapport à nos conceptions judéo chrétiennes, mais c'est exactement comme en avion, où on vous recommande de mettre d'abord votre propre masque à oxygène avant de vous occuper de votre voisin, fut-il votre propre enfant. Car une personne inconsciente ne peut pas aider qui que ce soit.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Kaïkan le Dim 10 Sep 2017 - 22:08


    Les "autres" c'est tous les êtres sensibles.  

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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Zenoob le Mar 12 Sep 2017 - 11:09

    Proposition : la posture de zazen est en elle même "le sens de la vie". C'est du sens à l'état pur, du sens ultime en quelque sorte : s'asseoir droit quelles que soient les circonstances, sans but, c'est se déprendre des conditionnements et littéralement faire de toute sa vie un sens, par cet acte qui n'a aucune autre raison d'être que lui même.

    J'ai été frappé de cela en lisant la biographie de Viktor Frankl, survivant des camps de concentration, qui raconte qu'il parvient à tenir, entre autres, en choisissant de se tenir debout parmi toutes les souffrances, quoi qu'il arrive, et que cela lui donne le sens de sa vie.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Mer 13 Sep 2017 - 15:22

    A propos de sens et de but, je dirais que le singe descend de l'homme.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Yudo, maître zen le Mer 13 Sep 2017 - 16:12

    Je croyais que c'était de l'arbre...
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Mer 13 Sep 2017 - 17:06

    Oui, comme l'éléphant qui s'accroche à une feuille et qui attend l'automne. Smile
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Yudo, maître zen le Mer 13 Sep 2017 - 21:02

    C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est si dangereux de se promener dans les bois à l'automne...
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Jeu 14 Sep 2017 - 20:17

    L' automne me fait penser à l' idée que l' eau tonne.
    Quand j' habitais dans le Var, il m' est souvent arrivé d' entendre dire que si l' orage avait frappé la Terre avant le 15 Août, il y aurait forcément des champignons à ramasser en automne... un peu comme si les champignons étaient la reconnaissance en l' eau qui avait auparavant permit au mycélium de parvenir à sa maturité.

    @Yudo
    le seul danger de se promener dans les bois en automne, est la présence des chasseurs bipèdes... et vois-tu, j' ai trouvé la ruse pour les éloigner... il suffit de crier comme une victime touchée par leur plombs, dès que leur coup de feu se fait entendre... et aussitôt ils s' enfuient tout comme comme les voleurs qu' ils sont !... haha, je ris, puisqu' à chaque fois que j' ai pratiqué cet ultime cri de la victime, je n' ai jamais vu un chasseur venir me secourir...je n' ai vu que sa fuite !

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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par gigi le Jeu 14 Sep 2017 - 21:00

    Pour répondre à la vie a-t-elle un sens?

    Si la vie avait un sens et un but, les arbres se mettraient à marcher
    La vie est un phénomène spontané
    ici et maintenant tout s'exprime
    spontannement
    Et ça n'a pas de sens

    avec metta
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Jeu 14 Sep 2017 - 21:25

    gigi a écrit:Pour répondre à la vie a-t-elle un sens?

    Si la vie avait un sens et un but, les arbres se mettraient à marcher
    La vie est un phénomène spontané
    ici et maintenant tout s'exprime
    spontannement
    Et ça n'a pas de sens

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    Pures sottises !
    Disons que tu t' es laissée aller aller à dire des choses instantanées, sans te préoccuper du regard que tu puisses y poser après.
    Vois-tu, il me semble que les arbres sont imprégnés du sens de la vie, et qu'ils n'ont pas besoin de marcher pour le découvrir.
    De même quand tu dis : ''ça n' a pas de sens''... tu me fais penser à un aveugle qui dirait: ''il n' y a pas de couleurs''
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Sep 2017 - 22:02


    Tout déprend du sens qu'on veut attribuer au mot : sens.
    Suivant le sens qu'on attribue à ce mot la vie peut avoir un sens ou n'en avoir aucun.
    Par conséquent les deux avis contradictoires  ne sont ni justes ni faux.

    Donc inutile de s’exalter et de dire que les propos de l'autre sont de pures sottises.
    Ce qu'il faut regarder c'est : "Quel sens a ma propre vie".
    (La réflexion étant) : Je viens au monde, je dérange tout le monde et puis finalement je meure. Alors qu'est-ce que j'ai apporté pendant le petit morceau d'espace temps qui puisse résumer la raison de mon insignifiante existence ?

    Voilà une question tout à fait intéressante...  Laughing


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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par gigi le Jeu 14 Sep 2017 - 22:17

    Tangolino dit:

    Code:
       Pures sottises !
       Disons que tu t' es laissée aller aller à dire des choses instantanées, sans te préoccuper du regard que tu puisses y poser après.
       Vois-tu, il me semble que les arbres sont imprégnés du sens de la vie, et qu'ils n'ont pas besoin de marcher pour le découvrir.
       De même quand tu dis : ''ça n' a pas de sens''... tu me fais penser à un aveugle qui dirait: ''il n' y a pas de couleurs''



    gigi dit:
    Cher Tango, les arbres sont imprégnés de la vie sans doute, mais je doute fort que l'arbre se mette à réfléchir sur le sens de la vie, c'est de la projection  Smile
    C'est nous qui courront dans tous les sens (directions) comme les petits singes qui ne s'arrêtent que pour dormir,
    la vie ça ne se déplace
    pas à l'est
    pas à l'ouest
    pas au nord
    pas au sud

    ce sont des concepts pratiques de directions sans plus   Smile
    avec metta
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par zanshin le Ven 15 Sep 2017 - 5:53

    Quel est le sens et le but de la vie ?
    Meilleure réponse : "Je ne sais pas !" (Dixit Daruma).




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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Ven 15 Sep 2017 - 10:42

    La sève nourrit l'arbre.
    Le questionnement sur le sens de la vie nourrit le mental.
    "Je ne sais pas", nourrit l'attention.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Ven 15 Sep 2017 - 19:28

    @Kaïkan
    Tu dis:
    ‘’’’’(La réflexion étant) : Je viens au monde, je dérange tout le monde et puis finalement je meure. Alors qu'est-ce que j'ai apporté pendant le petit morceau d'espace temps qui puisse résumer la raison de mon insignifiante existence ?’’’’

    Ce qui est marrant, c’est que certains autres diraient: ‘’(La réflexion étant) : Je viens au monde, je me fous de tout le monde et puis finalement je meure. Alors qu’est-ce que j’ ai oublié de consommer ?’’

    Et ce qui est encore plus marrant, c’est que l’ éveil semble pour certains un objet à consommer, alors qu’il me semble être le sujet qui t’investit tout comme l’ évoquent tes dires montrant l’ aspect qu’il y aurait quelque chose à apporter.
    Vois-tu, je dirais qu’il n’ y a rien à apporter… nous sommes emplis de ce que nous avons reçu, et notre souci est de ne pas partir sans avoir fait tous les efforts pour le transmettre… un peu comme si notre priorité était de transmettre ce qui nous semble bien plus incliné vers l’ éternel, que d’ avoir à se préoccuper du souci du sort de notre propre manifestation.

    @gigi
    il me semble probable que l’ arbre n’ ait jamais eu besoin de muter pour se sophistiquer à pouvoir se poser ce genre de questions.
    Vois-tu, il me semble logique de penser, que quand on sait, on n’ a pas besoin de se poser la question… Alors il est possible de penser que l’ arbre est rempli de la réponse, et que ce soient nous les handicapés à ne pas pouvoir contenir cette fabuleuse réponse.
    Aussi notre fabuleux cerveau s’est peut-être développé d’une manière complexe, en compensation de notre ignorance.
    Vois-tu, j’ en ai un peu marre d’ entendre dire que certaines choses sont ‘’supérieures à d’ autres’’… Il m’ arrive souvent de contempler un arbre, et d’ y retrouver d’ une manière absolue un fabuleux enseignement… alors que quand j’ entends des dires des soi-disant êtres supérieurs à toute la création, je n’ y vois souvent que sottises.

    @zanshin
    On sait bien qu’on ne sait pas, et c’ est peut-être bien pour ça qu’on se pose des questions.

    @Fred
    on pourrait longuement causer de ce qui se passe dans notre pensée.
    En effet il y a une indescriptible sève qui anime notre pensée, qu’on pourrait attribuer à l’ intuition….et d’autre part, dans notre pensée il y a la fameuse ‘’raison’’ qui a plutôt le rôle de censeur.
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred le Sam 16 Sep 2017 - 7:22

    zanshin a écrit:Quel est le sens et le but de la vie ?
    Meilleure réponse : "Je ne sais pas !" (Dixit Daruma).

    Tango a écrit:
    @zanshin
    On sait bien qu’on ne sait pas, et c’ est peut-être bien pour ça qu’on se pose des questions.

    Bon nombre des questionnements qui nous animent sont liés au fait que notre esprit ne sait pas rester en repos, que "nous sommes comme des petits singes qui ne s'arrêtent que pour dormir"

    L'ignorance, dans le sens bouddhiste du terme, c'est à dire l'un des trois poisons, se traduit probablement par cette forme d'incapacité là.

    La pratique de zazen a des répercussions sur tout notre métabolisme. Nishijima disait par exemple que cette pratique équilibrait le système nerveux sympathique et parasympathique. "Ce que le Bouddhisme dit être notre état normal ou originel, dit Nishijima, est l'état dans lequel ces deux systèmes nerveux, sont équilibrés."*

    Quelque part, quand Daruma répond "je ne sais pas" à la question "quel est le sens de la vie ?", il transmet directement l'état de tranquillité de son esprit.

    Mais c'est une réponse qui comme on peut aisément le concevoir, est difficile à appréhender pour le petit singe.


    * http://zenmontpellier.net/fr/gudo/bouddzaz.html
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos le Sam 16 Sep 2017 - 18:33

    En toute confidence d’ un petit singe agité qui s’adresse à un autre petit singe agité, je dirais que l’ agitation est un grand privilège accordé au monde manifesté.

    Pour un ‘’petit et/ou un grand’’ singe manifesté, il serait vain (pour ne pas dire prétentieux) de penser que le silence soit la seule chose à manifester…
    haha… vois-tu je soupçonne de plus en plus fortement que l’ Absolu, après lequel tout le monde court, soit de nature silencieuse, pour ne pas dire non-manifestée, et qu’il nous ait donné la faculté de clamer des myriades de sottises qui l’ évoqueraient… alors pourquoi donc se priver de faire du bruit ?

    Comme dirait un petit singe ( soi-disant simplet): ‘’la vie est courte, il serait absurde de ne pas s’agiter’’.
    Comme dirait un grand singe (soi-disant sage): ‘’la vie est longue, il est temps de cesser de s’ agiter’’

    Quel est donc le singe qui a raison ?
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    Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Kaïkan le Sam 16 Sep 2017 - 22:33


    J'ai trouvé un lien vers un doc PDF très intéressant → https://afscet.asso.fr/halfsetkafe/textes-2012/CM-FD-observateur-observe-02sept2015.pdf

    Je recommande tout particulièrement, à partir de la page 21 qui commence comme suit :
    Sans revenir à cet état de conscience pure, il est temps de se pencher dans cette dernière partie sur cette énigme du flux mental que nous rencontrons pendant la méditation : qu’est ce qui explique ce surgissement perpétuel de pensées, comment se produisent-elles, et s’arrêtent-elles parfois, en se taisant et ouvrant alors sur un calme apaisé, voire sur un vide ou une vacuité spacieuse, salutaire ?

    Le passage va jusqu'à la page 24 qui voit le chapitre suivant : -4- VERS UN MODÈLE QUANTIQUE DE L’ACCÈS A LA NON DUALITÉ

    Cela devrait intéresser beaucoup de personnes se posant des questions sur ce sujet, et de plus il y a une réponse indirecte concernant ce fil...  Very Happy
    Bonne lecture.   study



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