Zen et nous

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    TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

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    TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 13:22

    Bonjour à tous,
    J'ai pris refuge dans les trois joyaux par le biais du Bouddhisme Vajrayana( dans ma prière de refuge il y a aussi "Je prends refuge dans le lama, je me suis aperçu que plus le temps passe plus je suis vivement attirée voir obsédée par le Zen pour des raisons qui sont valables pour moi, ma question est "Est il possible de suivre une lignée Zen de recevoir les enseignements d'un maitre Zen et je vais être franche et tourner le dos au vajrayana, je n'arrive pas a m'accorder au vajrayana, par contre je suis portée par les 3 joyaux tel un oiseau planant, là il y'a pas photos. Peut on rompre avec une lignée pour des raisons évidentes pour soi mais qui ne le sont pas pour les autres, je ne souhaite pas exprimer le pourquoi.Le zen s’accorde mieux à ma structure spirituelle, qui met Zazen en avant, tous ce que veux c'est pratiquer zazen ,c'est tout ce que j'ai envie.A t'on le droit de se tromper. Merci à tous.
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Ho le Ven 1 Juil 2011 - 13:32

    "Je prend refuge en le lama" selon ma compréhension veut simplement dire "j'ai confiance en le guide que j'ai choisi, il m'aide à me relier au Maître intérieur." Je considère même que je peux suivre plusieurs guides au fur et à mesure de mon cheminement. D'ailleurs c'est ce que j'ai fait.



    Dernière édition par Ho le Jeu 4 Aoû 2011 - 14:58, édité 1 fois
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 13:48

    Ho a écrit:"Je prend refuge en le lama" selon ma compréhension veut simplement dire "j'ai confiance en le guide que j'ai choisi, il m'aide à me relier au Maître intérieur." Je considère même que je peux suivre plusieurs guides au fur et à mesure de mon cheminement. D'ailleurs c'est ce que j'ai fait.

    Merci. Pour être directe,dans mon cas, a t-on le droit de carrément changer de voie, et n’emporter dans ses bagages que la prise de refuge dans les 3 joyaux et se "convertir"au Zen et suivre un maitre ZEN authentique .Merci.
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Ho le Ven 1 Juil 2011 - 14:22

    Dorian, la philosophie est exactement la même : les 4 nobles vérités et l'esprit d'éveil. Tu ne changes pas de philosophie mais de chemin et de guide car cela te convient mieux. Il te suffit de dire en ton fort intérieur "au revoir et merci", peut-être le dire réellement, en fonction de la relation que tu avais avec le lama et le groupe mais ce n'est pas obligé. Tu es libre, nous sommes libres. Le Dharma du Bouddha nous aide a être libres et nous sommes à nous-même notre propre lumière.
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 14:30

    Merci, pour l’expression de ton être,c'est fort rassurant et je suis maintenant en Paix et je suis libre maintenant !
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 1 Juil 2011 - 14:44

    Le chemin que tu auras parcouru en compagnie d'un enseignant vajrayana ne sera pas perdu. Tu retrouveras la plupart de ces choses dans le Zen, mais reformulé d'une autre manière. le Zen japonais a été très lourdement influencé par le Vajrayana japonais (Shingon) et cela n'a pas empêché des temples entiers de basculer de l'un à l'autre, dont mon temple-référence, le Tokei-in, à Shizuoka.
    La difficulté sera ici de trouver un enseignant zen authentique, parce qu'en France, il y en a une floppée qui ne le sont pas. Mais bon...
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Ho le Ven 1 Juil 2011 - 14:50

    Yudo, maître zen a écrit:Le chemin que tu auras parcouru en compagnie d'un enseignant vajrayana ne sera pas perdu. Tu retrouveras la plupart de ces choses dans le Zen, mais reformulé d'une autre manière. le Zen japonais a été très lourdement influencé par le Vajrayana japonais (Shingon) et cela n'a pas empêché des temples entiers de basculer de l'un à l'autre, dont mon temple-référence, le Tokei-in, à Shizuoka.
    La difficulté sera ici de trouver un enseignant zen authentique, parce qu'en France, il y en a une floppée qui ne le sont pas. Mais bon...

    Je considère mon ami Eric Rommeluère comme étant fiable, compétent, simple, authentique.
    Vive Jiun!

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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 14:55

    Tu as de la chance !
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 1 Juil 2011 - 16:35

    Ho a écrit:
    Je considère mon ami Eric Rommeluère comme étant fiable, compétent, simple, authentique.
    Vive Jiun!
    Je seconde.
    Il y a aussi, à Cannes, un ami de Jiun qui peut être, je pense, une bonne référence, même si ce n'est pas encore un "maître".
    A Alès, il y a Shoju Mahler, qui est une héritière de Okumura, et donc une descendante en ligne directe à la troisième génération de Kôdô Sawaki.
    Il y a aussi à Lyon, mon frère de Dharma J-M Bazy, et en Normandie, je crois, un descendant de Shunryu Suzuki. Je me rappelle aussi Que Jiun Rommeluère m'avait dit le plus grand bien de Catherine Genno Pagès.
    Il y en a sans doute d'autres, mais voilà ceux qui me viennent à l'esprit.
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Ho le Ven 1 Juil 2011 - 16:59

    om mani padmé hum



    Dernière édition par Ho le Jeu 4 Aoû 2011 - 15:02, édité 1 fois
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Kaïkan le Ven 1 Juil 2011 - 17:35

    Dorian a écrit:Bonjour à tous,
    J'ai pris refuge dans les trois joyaux par le biais du Bouddhisme Vajrayana( dans ma prière de refuge il y a aussi "Je prends refuge dans le lama, je me suis aperçu que plus le temps passe plus je suis vivement attirée voir obsédée par le Zen pour des raisons qui sont valables pour moi, ma question est "Est il possible de suivre une lignée Zen de recevoir les enseignements d'un maitre Zen et je vais être franche et tourner le dos au vajrayana, je n'arrive pas a m'accorder au vajrayana, par contre je suis portée par les 3 joyaux tel un oiseau planant, là il y'a pas photos. Peut on rompre avec une lignée pour des raisons évidentes pour soi mais qui ne le sont pas pour les autres, je ne souhaite pas exprimer le pourquoi.Le zen s’accorde mieux à ma structure spirituelle, qui met Zazen en avant, tous ce que veux c'est pratiquer zazen ,c'est tout ce que j'ai envie.A t'on le droit de se tromper. Merci à tous.

    Bonjour Dorian,

    Bienvenue sur le forum... Smile

    Pour pratiquer za-zen il faut avant tout une forte conviction...
    L’ancêtre du Zen en Europe c'est comme tu dois déjà le savoir : "Mokudo Taisen Deshimaru"
    Ce lien pour sa biographie et bibliographie :http://www.onelittleangel.com/sagesse/citations/taisen_deshimaru.asp

    Toujours évoluer, ne jamais stagner, se satisfaire d'être toujours à mi-chemin, c'est la pratique quotidienne de tous les moines zen et donc aussi de ceux qui suivent l'enseignement transmis par sensei Taisen Deshimaru...

    Bon zazen... Very Happy


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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par fonzie le Ven 1 Juil 2011 - 21:19

    Bienvenue Dorian !

    pourquoi avoir employé le mot "transmutation" ?

    A t'on le droit de se tromper.
    c'est plutôt un "devoir" qu'un "droit", on doit se tromper ( souvent, très souvent) pour apprendre ; mais pas toujours, parce que quand on ne se trompe pas, c'est qu'on s'est assez souvent trompé sur le sujet A pour ne plus se tromper, alors on peut passer à un autre sujet B où on va se tromper et etc. et avec les nouvelles données, on peut même s’apercevoir qu'on avait pas tout à fait raison sur le sujet A quand on a assimilé le sujet B imposant de nouvelles nuances sur le sujet A et etc.

    En principe "Dorian" est un prénom masculin, mais je vois que tu accordes au féminin ce qui pourrait se traduire par "don":
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t203p1-le-vrai-don#10706


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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Kaïkan le Ven 1 Juil 2011 - 21:41


    Palden Lhamo



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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 22:06

    Oui oui je suis de sexe feminin, Dorian n'est qu'un pseudo.
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par fonzie le Ven 1 Juil 2011 - 22:46

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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Kaïkan le Ven 1 Juil 2011 - 23:29






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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 23:34

    Je me Synchronise ! lol !
    Kaïkan a écrit:


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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Kaïkan le Ven 1 Juil 2011 - 23:37





    Dernière édition par Kaïkan le Ven 1 Juil 2011 - 23:42, édité 1 fois


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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 23:40

    il est costaud celui là.....
    Kaïkan a écrit:

    cyclops
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par fonzie le Sam 2 Juil 2011 - 0:36

    http://www.infomysteres.com/fichiers/transmutation.pdf
    Quelques personnalités intéressées par l’alchimie et les transmutations

    • Isaac Newton avait parfaitement compris les buts visés par les alchimistes tout au long des
    siècles, quand il affirmait dans une lettre de 1676 : "Il y a d'autres secrets à côté de la
    transmutation des métaux et les grands maîtres sont seuls à les comprendre."
    Newton n'ignorait rien des véritables recherches alchimiques.

    • François Rabelais était alchimiste. Certains chapitres du Pantagruel sont des
    transpositions allégoriques du Grand Oeuvre alchimique.

    • Albert Le Grand (qui a donné son nom à la place Maubert à Paris) était également
    alchimiste.

    • Jean Baptiste Van Helmont (médecin et chimiste belge, né à Bruxelles en 1577) a été
    convaincu de la réalité de la transmutation car un alchimiste est venu lui démontrer cette
    réalité. Ayant lui-même dirigé l'expérience et posées ses conditions, Jean Baptiste Van
    Helmont a été obligé de reconnaître le bien fondé de ces transmutations.

    • Roger Bacon, De arte chymiae, 1603

    • Paracelse, chirurgien et médecin qui fonde sa théorie sur trois principes : sel, soufre et
    mercure, correspondant au corps, à l'âme et à l'esprit. Paracelse, De la transmutation du
    métal (?), Chymische schriffen.

    • Nicolas Flamel
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Sylvie le Sam 2 Juil 2011 - 9:37

    Bonjour et bienvenue Dorian Smile
    Yudo, maître zen a écrit:(...) mais reformulé d'une autre manière. (...)
    oui, mais "la Vérité n'est pas dans les lettres" clown

    Yudo, maître zen a écrit:trouver un enseignant ... authentique, ... il y en a une floppée qui ne le sont pas. mais bon...
    ou "flopée": "grand nombre", un sens vieilli, signifie "raclée", donc si tu vas dans le zen, avant toute chose, tu dois savoir qu'il y a le kyosaku:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t260-kyosaku#3704
    "mieux vaut prévenir que guérir" Laughing

    Pour ce que dit Yudo, ça peut se "reformuler"... à peu près par:
    Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus, pour ceux qui ne parlent pas le latin... afro

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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par boubi le Sam 17 Sep 2011 - 10:51

    Yudo, maître zen a écrit:Le chemin que tu auras parcouru en compagnie d'un enseignant vajrayana ne sera pas perdu. Tu retrouveras la plupart de ces choses dans le Zen, mais reformulé d'une autre manière. le Zen japonais a été très lourdement influencé par le Vajrayana japonais (Shingon) et cela n'a pas empêché des temples entiers de basculer de l'un à l'autre, dont mon temple-référence, le Tokei-in, à Shizuoka.
    La difficulté sera ici de trouver un enseignant zen authentique, parce qu'en France, il y en a une floppée qui ne le sont pas. Mais bon...

    bonjour

    quand tu parle de l'influnce du Vajrayana sur le Zen, tu peux en dire plus?

    mon premier maître (Rinzaï) n'avait que des considérations très négatives sur les "magies" des tantriques

    quand à moi bien que convaincu à fond de la bonté du Zen (pour moi-même) je suis attiré par le Buddha bleu des Kagyu et les images de leurs maîtres

    merci
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par boubi le Sam 17 Sep 2011 - 11:02

    pour ceux qui s'intéressent à l'alchimie .... voilà une image alchimique

    qui me parraît très très kundalini

    à vous d'en juger



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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par Invité le Sam 17 Sep 2011 - 14:05

    C'est beau tout ça...
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    Re: TRANSMUTATION Du VAJRAYANA au ZEN, Evolution ou Progrés ?

    Message par fonzie le Sam 17 Sep 2011 - 19:11

    pour ceux qui s'intéressent à l'alchimie .... voilà une image alchimique
    C'est beau tout ça...
    il manque des messages dans le sujet alchimie:

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t671p105-alchimie-et-sagesse#13498
    la confiance est aussi difficile à décrire que d'expliquer pourquoi ton message est le 108 ème.

    en tout cas, si on peut pas décrire la confiance; la méfiance par contre, c'est facile ! clown

      La date/heure actuelle est Mer 20 Sep 2017 - 21:53