Lutte au dojo ! Quelques récits égoïstes d'un débutant

Je plains l'homme égaré, je plains qui le plaint, je plains aussi
celui qui plaint le plaignant et ainsi je m'éloigne quotidiennement du monde."

Tchouang-tseu

Milot a écrit:Le meunier ne fais pas son blé lui même , il le moud , il n'est qu'un intermédiaire dans une grande chaine .
Non, j'estime que je suis une personne heureuse et particulièrement privilégiée .
Le bonheur qui est le mien n'est pas une chose inatteignable , c'est un bonheur très simple .
Pas besoin de grande philosophie ou de choses compliquées .
Plus on place la barre haute et plus on rend ce bonheur inaccessible .
Hors pour moi la barre n'est pas haute , je me nourris de choses simples, je vie simplement.
Il est probable que de fantasmer sur la vie du Bouddha et en faire un personnage tellement extraordinaire crée un faussé, une barre trop haute et donc infranchissable . J'ai rencontré beaucoup de gens Bouddhistes qui a force de trop fantasmer charchant à coller au personnage se sont bien d'avantage perdu que retrouvé . Ils ont l'esprit qui se plie en 4 et ils tournent en rond dans leur philosophie compliquée et sans grand rapport avec la simplicité de la vie .

Doubidou :
nous ne sommes jamais si bien qu'on le croit mais aussi jamais si mal qu'on le craint.

Milot a écrit:(...)
Il est probable que de fantasmer sur la vie du Bouddha et en faire un personnage tellement extraordinaire crée un fossé, une barre trop haute et donc infranchissable . J'ai rencontré beaucoup de gens Bouddhistes qui a force de trop fantasmer cherchant à coller au personnage se sont bien d'avantage perdu que retrouvé . Ils ont l'esprit qui se plie en 4 et ils tournent en rond dans leur philosophie compliquée et sans grand rapport avec la simplicité de la vie .

Kaïkan a écrit:.La pratique de zazen est en ce qui me concerne, (ainsi que pour beaucoup d'autres) bien au-delà d'une méditation... .

C'est quoi pour vous une méditation si zazen est au-delà d'une méditation?

le zen est à mon avis ce qui se rapproche le plus du bouddhisme originel.
La méditation zen (zazen), en dehors de ce contexte n'a plus le même sens. Cela reste un agréable exercice, se rapprochant plus de la relaxation, mais alors il est plus honnête de lui donner un autre nom, comme l'a fait un psychiatre de Charleroi: "méditation sur le moment présent", par exemple.

Le "au-delà" se rapporte donc au bouddhisme.
Zazen et bouddhisme ne peuvent pas être séparés, même si certains n'hésitent pas à le faire, pour des raisons démagogiques évidentes.

Leela a écrit:

C'est quoi pour vous une méditation si zazen est au-delà d'une méditation?

[color=darkblue]le zen est à mon avis ce qui se rapproche le plus du bouddhisme originel.
La méditation zen (zazen), en dehors de ce contexte n'a plus le même sens.

Le bouddhisme n'en a absolument pas l'exclusivité.

Leela a écrit:

Le bouddhisme n'en a absolument pas l'exclusivité.

En effet. Elle a aussi été "absorbée" par la scientologie qui en a fait une des bases de ses exercices, mais au moins Ron Hubbart a eu l'honêteté de changer de nom. Il l'a appelé: "confrontation".
(Je ne fais pas de pub pour cette dangereuse secte).

Tu as aussi le zen pour les chiens: http://www.zendog.be/ ou pour les voitures: http://www.zencar.eu/fr/about_concept.cfm ,et personne ne leur a fait un procès pour mauvaise utilisation du nom, donc tu peux sans danger le redéfinir comme tu veux. Cela n'empêchera jamais le zen d'être une branche du bouddhisme Mahayana.

Doubidou a écrit:Zen signifie dhyana qui signifie méditation, c'est juste une posture, une respiration, et un état d'esprit, elle n'a rien de bouddhiste à l'origine, elle vient du yoga!
Le bouddhisme n'en a absolument pas l'exclusivité.

naitsirhc a écrit:Bonjour,
il y a longtemps, au cours d'une sesshin, dans un coin de montagne loin de tout, dans le sud est de la France; le responsable, pendant le temps du samu, me demanda d'aller dans le terrain juste à coté de la maison ,et d'y arracher a mains nues les mauvaises herbes envahissantes, c'est un classique. depuis ce jour je n'ai jamais cessé d'arracher toutes sortes de mauvaises herbes! elles repoussent toujours et c'est bien ainsi. Il m'arrive, hélas fréquemment,, de voir les mauvaises herbes recouvrir la pelouse du beau jardin de mes voisins; et cette envie d'alerter,de dire attention "l'herbe pousse"; Mais, comment pourrais je arracher ce qui pousse chez mon voisin? Ce n'est pas un récit de lutte au dojo ? bien sur que si ! L' herbe "bonne ou mauvaise" pousse partout ,même à l'intérieur du dojo . c'est une bonne journée qui commence ..

naitsirhc a écrit:Bonjour,
il y a longtemps, au cours d'une sesshin, dans un coin de montagne loin de tout, dans le sud est de la France; le responsable, pendant le temps du samu, me demanda d'aller dans le terrain juste à coté de la maison ,et d'y arracher a mains nues les mauvaises herbes envahissantes, c'est un classique. depuis ce jour je n'ai jamais cessé d'arracher toutes sortes de mauvaises herbes! elles repoussent toujours et c'est bien ainsi. Il m'arrive, hélas fréquemment,, de voir les mauvaises herbes recouvrir la pelouse du beau jardin de mes voisins; et cette envie d'alerter,de dire attention "l'herbe pousse"; Mais, comment pourrais je arracher ce qui pousse chez mon voisin? Ce n'est pas un récit de lutte au dojo ? bien sur que si ! L' herbe "bonne ou mauvaise" pousse partout ,même à l'intérieur du dojo . c'est une bonne journée qui commence ..

Une méditation employant la même technique mais en dehors du bouddhisme, ce ne peut pas être pareil. Le zen est un tout, c'est une philosophie, une Voie.

Leela a écrit:Une méditation employant la même technique mais en dehors du bouddhisme, ce ne peut pas être pareil. Le zen est un tout, c'est une philosophie, une Voie.

Bonjour,

Cette phrase est extraite du message n°39 de Leela.
Ce qu'elle essaie de dire (pour ceux qui se donnent la peine de comprendre) est parfaitement exact. Elle essayait de plus de ramener le débat dans les rails du thème du sujet.

Si "Milot" veut ouvrir un sujet sur : "Qu'est-ce que le Bouddhisme" il pourra épancher ses tendances iconoclastes...

Ce sujet ayant dérivé de digressions en digressions est devenu obsolète.
Il va donc être fermé...