Zen et nous

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    Message par Fred Dim 22 Nov 2009 - 23:22

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    Message par steffzen Lun 23 Nov 2009 - 19:33

    Blutack a écrit:
    De quoi as-tu peur?
    De toi ?

    lol, avant de lire ta réponse j'allais dire ça justement Le non-agir - Page 2 Icon_biggrin
    Le bouddha pratiquant l'intention juste suis l'octuple sentier et a des actions justes mais il n'est pas sans action pour autant, c'est ça le non-agir, c'est le non-agir pour soi-même.
    Dans les livres zen on voit ces histoires où le maitre zen donne une baffe au disciple et pourtant l'histoire dit que cette baffe est du non agir, il y a pourtout et une action et une intention. Les cailloux sont dans le non agir dont tu parle mais pour nous c'est du nihilisme. Un bouddha n'est pas un dieu exent de tout mais juste un mec éveillé à la nature des choses et c'est pour cela que ses intention et ses actions sont justes, non -agir
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    Message par Fred Mar 24 Nov 2009 - 10:53

    Comme tu peux.
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    Message par Invité Mar 20 Avr 2010 - 11:20

    steffzen a écrit:
    lol, avant de lire ta réponse j'allais dire ça justement Le non-agir - Page 2 Icon_biggrin
    Le bouddha pratiquant l'intention juste suis l'octuple sentier et a des actions justes mais il n'est pas sans action pour autant, c'est ça le non-agir, c'est le non-agir pour soi-même.
    Dans les livres zen on voit ces histoires où le maitre zen donne une baffe au disciple et pourtant l'histoire dit que cette baffe est du non agir, il y a pourtout et une action et une intention. Les cailloux sont dans le non agir dont tu parle mais pour nous c'est du nihilisme. Un bouddha n'est pas un dieu exent de tout mais juste un mec éveillé à la nature des choses et c'est pour cela que ses intention et ses actions sont justes, non -agir
    Qu'est-ce que ça doit être bien de pouvoir "donner une baffe" dans ces conditions ! Le non-agir - Page 2 Icon_clown
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    Message par Fred Ven 2 Nov 2012 - 19:58

    Un monsieur et un enfant se croisent dans la rue.
    Le monsieur arrête l'enfant et lui dit :

    "Pourquoi as-tu cet air enjoué ?"

    L'enfant répond :
    Je viens d'avoir une bonne note à l'école

    "C'est un peu grâce à moi" dit l'homme.

    L'enfant surpris interroge :
    "Comment cela peut-il être de votre fait puisque je ne vous connaissais pas il y'a encore une minute."

    "Réfléchis" dit l'homme, "je ne t'ai pas empêché de réviser tes leçons et pendant ton contrôle, je ne t'ai pas empêché de te concentrer, bref, je ne t'ai empêché en rien. Je dois dire, que je peux me féliciter de cette réussite"

    Sur ces mots l'homme s'éloigna.


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    Message par Kaïkan Ven 2 Nov 2012 - 22:07


    Par le non-agir il n'y a rien qui ne soit bien gouverné

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    Message par Tengyo Dim 17 Mar 2013 - 22:54

    steffzen a écrit:Le non-agir ne réside pas dans l'action elle-même mais dans l'intention qui l'anime



    Moi j'adore tes phrases vraiment!

    pourquoi ton avatar est un bouddha vert? cat
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    Message par Fred Dim 10 Nov 2013 - 12:18

    Pour voir l'invisible, il suffit de se laisser regarder par lui. étoile animée
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    Message par Invité Mar 1 Avr 2014 - 9:10

    Fred a écrit:Pour voir l'invisible, il suffit de se laisser regarder par lui. étoile animée

    Le Petit Prince ?  Rolling Eyes 

    Le non-agir - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcSp2qSwmo72wE1XEldXBj8f3kp1DwfiPP5tyPhyt7ilqkZoXPhO2g
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    Message par Fred Mar 1 Avr 2014 - 14:11

    fonzie a écrit:Le Petit Prince ? Rolling Eyes 

    fonzie ?  Rolling Eyes  Smile
    ...
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    Message par Fred Ven 2 Mai 2014 - 16:53

    Que personne ne s'offense si je dis que la pluie vient de cesser.

    Le non-agir - Page 2 37614-statue-de-bassin-bouddha-allonge
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    Message par tangolinos Ven 2 Mai 2014 - 19:28

    Fred a écrit:Que personne ne s'offense si je dis que la pluie vient de cesser.
    Il aura fallu attendre la fin du mois, pour voir que le poisson d' Avril se déshydrate ... Very Happy 
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    Message par Fred Dim 15 Juin 2014 - 16:52

    Pendant que le sommeil gagne
    Et que l'abstention devient reine
    Libres du regard,
    Qui en tirerait avantage ?

    Les liens si précieux
    Dont le jour habillait le vent
    Dans le noir de la nuit
    Ont été défaits.

    Depuis un lieu inconnu
    Dépossédé de son mystère
    Un chef d'orchestre
    Dirige une symphonie muette





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    Message par Yudo, maître zen Dim 15 Juin 2014 - 19:59

    En tout cas, il me semble d'expérience que le non-agir, ce n'est pas ne pas agir, mais bien au contraire, agir sans réfléchir au bon moment et de la bonne manière.
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    Message par Fenrir Mar 24 Juin 2014 - 12:45

    Le non-agir me fait penser à la meilleure stratégie possible à certains petits jeux de hasard, comme le jeu "des trois cailloux".

    Le principe est simple : deux joueurs ont chacun trois cailloux, ils cachent dans leur main soit 0, soit 1, soit 2, soit 3 cailloux, et mettent tous deux leurs mains au centre. Un joueur sait combien de cailloux il a dans la main, mais ne sait pas combien l'autre joueur en a. Il doit deviner le nombre total de cailloux (donc compris entre 0 et 6), mais le joueur à faire en premier l'annonce donne se faisant un indice à l'autre joueur (s'il dit 6, c'est nécessairement qu'il a 3 cailloux)

    Au cours de ce jeu, et après de nombreuses parties, j'ai cru comprendre que réfléchir était un frein : le hasard est la meilleure stratégie, la plus imprévisible, celle qui fait que le joueur qui joue avec nous ne peut pas nous cerner. Tout ce qui est rajouté d'intention sur le hasard est une mauvaise stratégie.

    Bien sûr nous jouons la vie contre personne, à la différence du jeu des cailloux où un joueur-ami cherche à nous "deviner". Mais je trouve qu'il y a quelque chose de similaire malgré tout. Les stratégies sont des fardeaux bien lourds, le non-agir serait peut-être ce pari souriant qui consiste à ne plus chercher à deviner combien de cailloux l'autre joueur a.
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    Le non-agir - Page 2 Empty Re: Le non-agir

    Message par Kaïkan Mer 25 Juin 2014 - 17:25

    Yudo, maître zen a écrit:En tout cas, il me semble d'expérience que le non-agir, ce n'est pas ne pas agir, mais bien au contraire, agir sans réfléchir au bon moment et de la bonne manière.

    A une nature apparemment à soumettre et à exploiter Lao Tseu substitue une nature à suivre et à respecter par la non-action, par la non-violence, par le renoncement à l’ego.
    « Non-agir n’est pas ne-pas-agir. Non-agir est ne-pas-agir-pour-soi-contre-le-monde. Il y a derrière cette notion capitale de wu-wei une pratique profonde du détachement, du non-attachement plutôt, une dénonciation de l’ego, de l’égoïsme, de l’égotisme, de l’égocentrisme. »
    Le travail ou la responsabilité (事) du Sage, en tant qu’exemple pour la multitude, consiste à adopter ce principe, jusqu’à arriver à enseigner sans parole, sans discours (言), par sa seule présence. Seul le silence est en effet à même de laisser le Tao s’exprimer tandis que la parole est forcément personnelle et donc relative. « Dans le silence, l’ordre cosmique peut pénétrer » déclara le maître zen Taïsen Deshimaru à Marc de Smedt. Le Tao se vit et se passe de tout commentaire.

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