Zen et nous

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Fred
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    Message par Lumpinee Jeu 5 Mar 2015 - 9:01

    L'autre jour, je voyais une Nord Coréenne parler de choses que nous, nous considérons évidemment comme mauvaises. Pour elle, c"était de bonnes choses: ce que le dictateur reconnait comme mauvais, alors ça l'est. Ils ont tout un tas d'infamies qu'ils trouvent normales, correctes.

    En fait, ça revient à du nettoyage de cerveau. Mais comment peut on etre si éloigné de notre propre conscience? Il y a beaucoup de coréens qui s'enfuient au sud pour échapper à l'ignoble. Donc, certains se rendent bien compte de ce qui se passe! Alors, pourquoi toute cette masse vénèrent elles un monstre?

    Je veux dire: on a beau te dire "tuer et violer, c'est bien", quand tu entends la personne hurler de douleur, que tu vois sa famille en larmes, effondrée,  du sang partout, il y a forcément une partie de toi qui réprouve cela!  

    C'est étrange à quel point on peut influencer un enfant avec l'éducation. Pourtant, l'éducation n'annihile jamais complètement la vrai nature de l'enfant, son naturel est toujours un peu là.t
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    Message par Zenoob Jeu 5 Mar 2015 - 10:33

    Je pense que les émotions, et ce qu'on en ressent chez les autres, sont aussi des constructions culturelles au même titre que la morale. Personnellement je ne crois pas que l'empathie ou autres sympathies soient des choses naturelles. On peut peut être apprendre à quelqu'un à aimer la souffrance d'autrui, si on ne la lui présente pas comme de la souffrance mais comme quelque chose de "normal".

    Lavage de cerveau, peut être, encore faut-il voir que notre propre cerveau est, lui aussi, bien lavé, bien essoré.
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    Message par Fred Jeu 5 Mar 2015 - 13:32

    L'éducation marche à la récompense il me semble. Quelque part le bien et le mal se trouvent dans la récompense et la punition, et ce sont tes éducateurs qui choisissent de définir ce qui doit être récompensé ou puni. Dans les clans mafieux par exemple, il y'a certains code d'honneurs et gare à celui qui les enfreint. A côté de cela il peuvent tuer et voler sans complexe.
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    Message par bulleOcéan Jeu 5 Mar 2015 - 13:38

    Lumpinee a écrit: Donc, certains se rendent bien compte de ce qui se passe! Alors, pourquoi toute cette masse vénèrent elles un monstre?

    C'est un régime totalitaire c'est plus la peur que la vénération qui est le levier.
    Normalement en régime totalitaire si tu es en désaccord , c'est souvent une disparition de la personne , et aussi parfois de sa famille et entourage.

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    Message par Yudo, maître zen Jeu 5 Mar 2015 - 14:08

    Il n'y a pas que la peur. Il y a aussi l'identification.
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    Message par bulleOcéan Jeu 5 Mar 2015 - 14:30

    Yudo, maître zen a écrit:Il n'y a pas que la peur. Il y a aussi l'identification.

    Oui   et si  on a le même sens du mot identification dans ce contexte.
    LA peur pour plusieurs  a finit par inculquer une identification pour survivre et s'intégrer dans un régime totalitaire.
    Puis finalement souvent l'identification remplace la peur.
    Évidemment il y a ceux qui s'y identifient dès le départ , sans cet élément peur.

    Et quand cela dure longtemps dans un régime complètement coupé du monde où naissent des générations,
    ils ne sont  souvent même pas au courant que quelque choses d'autres existent .  C'est leur vie depuis la naissance: la normalité


    De nombreuses études   sur comment un régime totalitaire réussit à naître, s'instaurer, se maintenir face à un peuple .
    Aussi des philosophies qui ont écrit sur ce sujet dans un contexte de perte de dignité humaine.
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    Message par Invité Ven 6 Mar 2015 - 7:56

    Bonjour,

    je trouve que les dirigeants d'un pays peuvent être comparés à un cerveau (ou au mental) et que le sentiment de tous les habitants (dirigeants y compris) d'appartenance à tel ou tel pays peut être un peu comparé à l'ego.

    Aussi même si la forme d'un régime politique (dictature, royaume, démocratie etc.) permet plus ou moins des "facilités" en matière d'ignominies, je ne suis pas sûre que la forme du régime politique soit déterminante.
    Si par exemple, un chef de mafia est nommé ministre de l'intérieur dans une démocratie, il n'en demeure pas moins que les dirigeants sont des mafieux et si un dictateur ou un roi absolu (sur qui est concentré tout le pouvoir) dirige dans le sens de la non-souffrance de son peuple et des autres peuples, alors dans la forme et dans ces cas, on pourrait dire qu'il vaut mieux une saine dictature qu'une démocratie corrompue.
    Dans le contexte mondial actuel, j'arrive pas trop à imaginer comment un ou des dirigeants éveillés pourraient gouverner leur pays!?

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    Message par zanshin Ven 6 Mar 2015 - 8:01

    tao

    Bonjour,

    Si on examine tout ce qui se passe dans le monde, c'est vrai que la politique devient un redoutable kôan. affraid
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    Message par Invité Ven 6 Mar 2015 - 8:49

    Bonjour Zanshin,

    oui d'ailleurs la relation entre chaque partie et le Tout et entre le Tout et chaque partie, est peut-être le son d'une seule main qui applaudit ??? Shocked

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    Message par Lumpinee Ven 6 Mar 2015 - 14:39

    Oui, en fait, je crois que le secret réside aussi dans l'isolement.

    L'identification? Oui, c'est un sentiment très fort; mais alors ces personnes n'aurait jamais eu d'autres modèles que le tyran?
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    Message par Frédérique Ven 6 Mar 2015 - 21:21

    Bonsoir,

    Ce doit être çà Lumpinee, et le monde entier semble immergé dans diverses réalités.
    Certaines plus folles que d'autres, certaines semblant meilleures que d'autres, ou pas.
    Le cerveau est conditionné et la vision appauvrie si mauvais conditionnement.
    Y a-t-il une seule vérité dans tout ce magma, devons-nous nous poser la question, continuer et rester là, s'interroger et bousculer nos "idéaux" ?
    Une chose est sûre çà frappe de toute part, mais y-a-t-il un seul jour où çà n'a ou n'aura pas été l'histoire de l'humanité ?

    Bonne soirée à tous.

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