J'ai un problème de ménisque depuis quelque temps. J'ai demandé à mon kiné si cela pouvait être due à zazen et il m'a répondu que oui, me conseillant d'élever la hauteur du zafu. C'est une chose que je savais, qu'un zafu bien rembourré surélevé par des couvertures pouvait aider aussi bien au niveau des genoux qu'au niveau du dos, cependant, en l'ayant surélevé encore d'avantage, je me suis rendu compte du confort que cela m'apportait. Comme quoi peut-être qu'il vaut mieux essayer de partir du plus haut quitte à baisser cette hauteur le cas échéant.
+4
bulleOcéan
Kaïkan
AncestraL
Fred
8 participants
La hauteur du zafu
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°1
La hauteur du zafu
Bonjour,
J'ai un problème de ménisque depuis quelque temps. J'ai demandé à mon kiné si cela pouvait être due à zazen et il m'a répondu que oui, me conseillant d'élever la hauteur du zafu. C'est une chose que je savais, qu'un zafu bien rembourré surélevé par des couvertures pouvait aider aussi bien au niveau des genoux qu'au niveau du dos, cependant, en l'ayant surélevé encore d'avantage, je me suis rendu compte du confort que cela m'apportait. Comme quoi peut-être qu'il vaut mieux essayer de partir du plus haut quitte à baisser cette hauteur le cas échéant.
J'ai un problème de ménisque depuis quelque temps. J'ai demandé à mon kiné si cela pouvait être due à zazen et il m'a répondu que oui, me conseillant d'élever la hauteur du zafu. C'est une chose que je savais, qu'un zafu bien rembourré surélevé par des couvertures pouvait aider aussi bien au niveau des genoux qu'au niveau du dos, cependant, en l'ayant surélevé encore d'avantage, je me suis rendu compte du confort que cela m'apportait. Comme quoi peut-être qu'il vaut mieux essayer de partir du plus haut quitte à baisser cette hauteur le cas échéant.
AncestraL- petit fleuron
- Nombre de messages : 651
Localisation : Lille
Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
Humeur : Sat Chit Ananda
Date d'inscription : 01/10/2012
- Message n°2
Re: La hauteur du zafu
Patrick Malle, du dojo d'Halluin, est "l'inventeur" des plaques de mousses dures mises dans une sorte de taie, que l'on met sous le zafu.
Il a également inventé une "caisse" sur laquelle on pose le zafu, et permettant aux jambes de tomber dans le trou créé afin de soulager les jambes.
Enfin, j'ai déjà vu des pratiquants "réhausser" leurs zafu en y mettant au milieu une ceinture qu'il serraient afin de lui donner plus d'épaisseur
Il a également inventé une "caisse" sur laquelle on pose le zafu, et permettant aux jambes de tomber dans le trou créé afin de soulager les jambes.
Enfin, j'ai déjà vu des pratiquants "réhausser" leurs zafu en y mettant au milieu une ceinture qu'il serraient afin de lui donner plus d'épaisseur
Kaïkan- Admin
- Nombre de messages : 6086
Age : 77
Localisation : Jura-alsacien
Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
Humeur : insaisissable
Date d'inscription : 19/11/2009
- Message n°3
Re: La hauteur du zafu
Fred a écrit:Bonjour,
J'ai un problème de ménisque depuis quelque temps. J'ai demandé à mon kiné si cela pouvait être due à zazen et il m'a répondu que oui, me conseillant d'élever la hauteur du zafu. C'est une chose que je savais, qu'un zafu bien rembourré surélevé par des couvertures pouvait aider aussi bien au niveau des genoux qu'au niveau du dos, cependant, en l'ayant surélevé encore d'avantage, je me suis rendu compte du confort que cela m'apportait. Comme quoi peut-être qu'il vaut mieux essayer de partir du plus haut quitte à baisser cette hauteur le cas échéant.
C'est tout à fait exact. Il ne faut pas négliger la hauteur du zafu. Le plus pratique, une solution que j'ai adoptée, c'est de mettre une ceinture autour du zafu et la hauteur peut être réglée en serrant plus ou moins la ceinture jusqu'à trouver le bon dosage. Cela permet d'avoir une hauteur constante et ainsi de ne pas se faire des douleurs inutiles, les genoux devenant fragiles en vieillissant...
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°4
Re: La hauteur du zafu
Moi en ce moment et depuis pas mal de temps, je pratique avec un zafu rempli de graines, je ne sais pas de quoi exactement. Le truc de la ceinture, ça marche surtout pour le kapok, je pense. Quand j'aurai récupéré mon zafu en kapok, j'essaierai ce que vous dites.
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
- Message n°5
Re: La hauteur du zafu
Chez moi je mets tout simplement une oreiller pliée en dessous du zafu pour que je sois à une hauteur adéquate. C'est très pratique et malléable rapidement.
On peut prendre aussi n'importe quoi pour ce faire mais une oreiller c'est très pratique. . Et la position devient très confortable quelque soit la grosseur du zafu.
N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
On peut prendre aussi n'importe quoi pour ce faire mais une oreiller c'est très pratique. . Et la position devient très confortable quelque soit la grosseur du zafu.
N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°6
Re: La hauteur du zafu
bulleOcean a écrit:N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Par contre, au moins pour la sortie de zazen, ce balancement fait du bien au dos je trouve.
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
- Message n°7
Re: La hauteur du zafu
Fred a écrit:bulleOcean a écrit:N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Par contre, au moins pour la sortie de zazen, ce balancement fait du bien au dos je trouve.
Absolument et je le fais tout le temps à la fin
tangolinos- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 3054
Localisation : en bas à gauche
Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
- Message n°8
Re: La hauteur du zafu
La hauteur du zafu ?
Je dirais que + on élève la hauteur du zafu, moins on est réceptif.
Je dirais que + on élève la hauteur du zafu, moins on est réceptif.
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°9
Re: La hauteur du zafu
Salut Tango,
Que veut dire cette métaphore(?) ?
Que veut dire cette métaphore(?) ?
AncestraL- petit fleuron
- Nombre de messages : 651
Localisation : Lille
Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
Humeur : Sat Chit Ananda
Date d'inscription : 01/10/2012
- Message n°10
Re: La hauteur du zafu
tangolinos a écrit:La hauteur du zafu ?
Je dirais que + on élève la hauteur du zafu, moins on est réceptif.
LOL
Attention à ne pas faire de son cas une généralité. Tout le monde ne se sent pas forcément à l'aise, juché haut sur son coussin.
tangolinos- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 3054
Localisation : en bas à gauche
Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
- Message n°11
Re: La hauteur du zafu
Cette métaphore est à l’ image du sportif: ‘’sauteur en hauteur’’… si tu ne prends pas appui au plus bas, tu n’ auras aucune chance d’ aller au plus haut.Fred a écrit:Salut Tango,
Que veut dire cette métaphore(?) ?
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°12
Re: La hauteur du zafu
Ok. Comme un arbre qui plante ses racines au plus profond pour pouvoir s'élever vers le ciel.
PS : Quoi que les pins ont de très courtes racines, alors que pourtant ils s'élèvent très haut.
PS : Quoi que les pins ont de très courtes racines, alors que pourtant ils s'élèvent très haut.
tangolinos- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 3054
Localisation : en bas à gauche
Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
- Message n°13
Re: La hauteur du zafu
Salut Fred
c’est curieux ce que tu me dis là, au sujet des pins qui n’ auraient pas de profondes racines, puisque selon ce que j’ ai entendu dire, Napoléon III a imposé qu’on plante des pins dans le département des Landes, parce que leurs profondes racines allaient percer la mince couche d’ argile qui empêchait l’ eau de s’ écouler.
à l’ époque, le département des Landes n’ était que marécage, ( d’ où les fameux bergers échassiers), et depuis qu’il y a des pins, le département n’ est plus vraiment marécageux.
Cependant, on peut dire que le ‘’pin’’ pousse vite, et qu’il est probable que ‘’Napoléon III’’ a agit dans l’ urgence…
Pour aller plus loin dans la réflexion, il arrive encore parfois que les Landes soient immergées à certains endroits proches de l’ Adour, mais ça ne dure pas si longtemps que ça… Pour tout te dire, dans les Landes, on ne voit plus de bergers sur des échasses…sauf, dans les fêtes traditionnelles qui n’ hésitent pas à brandir l ‘ apparence de ce qui n’ est plus.
c’est curieux ce que tu me dis là, au sujet des pins qui n’ auraient pas de profondes racines, puisque selon ce que j’ ai entendu dire, Napoléon III a imposé qu’on plante des pins dans le département des Landes, parce que leurs profondes racines allaient percer la mince couche d’ argile qui empêchait l’ eau de s’ écouler.
à l’ époque, le département des Landes n’ était que marécage, ( d’ où les fameux bergers échassiers), et depuis qu’il y a des pins, le département n’ est plus vraiment marécageux.
Cependant, on peut dire que le ‘’pin’’ pousse vite, et qu’il est probable que ‘’Napoléon III’’ a agit dans l’ urgence…
Pour aller plus loin dans la réflexion, il arrive encore parfois que les Landes soient immergées à certains endroits proches de l’ Adour, mais ça ne dure pas si longtemps que ça… Pour tout te dire, dans les Landes, on ne voit plus de bergers sur des échasses…sauf, dans les fêtes traditionnelles qui n’ hésitent pas à brandir l ‘ apparence de ce qui n’ est plus.
Kaïkan- Admin
- Nombre de messages : 6086
Age : 77
Localisation : Jura-alsacien
Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
Humeur : insaisissable
Date d'inscription : 19/11/2009
- Message n°14
Re: La hauteur du zafu
Saluons au passage l' irréfutable don de tangolinos pour faire des digressions, écartant le débat du sujet, avec une inexorable constance.
Qui eut pensé que la "hauteur du zafu" nouas amènerait aux décisions de Napoléon III et aux bergers échassiers des Landes ?
Et oui ! Les bergers faisaient leur méditation sur des échasses.
Mais depuis que les pins ont été plantés, j'ai ouï-dire qu'ils pouvaient s'asseoir de nouveau sur le sol et pouvaient même se fabriquer un zafu empli de laine de mouton (jusqu'à la bonne hauteur).
AncestraL- petit fleuron
- Nombre de messages : 651
Localisation : Lille
Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
Humeur : Sat Chit Ananda
Date d'inscription : 01/10/2012
- Message n°15
Re: La hauteur du zafu
haha, Tango fait du tango, il manque de concentration ^^
Yudo, maître zen- Admin
- Nombre de messages : 3335
Age : 76
Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
- Message n°16
Re: La hauteur du zafu
L'autre jour, j'étais au dojo de Pavie, et j'ai dû intervenir pour rehausser les zafus de deux personnes qui étaient visiblement mal à l'aise à cause de leur zafu trop bas: c'est vraiment une notion trop négligée.
Kaïkan- Admin
- Nombre de messages : 6086
Age : 77
Localisation : Jura-alsacien
Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
Humeur : insaisissable
Date d'inscription : 19/11/2009
- Message n°17
Re: La hauteur du zafu
bulleOcéan a écrit:
N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Tout dépend combien on fait zazen par jour. Si c'est environ deux heures ou plus, on peut constater des douleurs dans les ischions.
Les ischions sont les deux os en bas en rouge.
Si on se balance bien en début de zazen on stabilise mieux les ischions et la douleur peut s'oublier.
Greer- Débutant
- Nombre de messages : 19
Date d'inscription : 26/09/2014
- Message n°18
Re: La hauteur du zafu
Bonjour à tous,
à Troyes, notre enseignante fait régulièrement pratiquer un petit exercice préliminaire qui consiste à s'asseoir sur ses doigts, (la main à plat, paume en l'air, sous une fesse) jusqu'à bien percevoir l'appui de l'ischion; d'un côté, puis de l'autre. Après cela, l'assise vient toute seule (enfin, presque).
Pour ma part, après quelques mésaventures chirurgicales (reconstruction d'un genou, puis chirurgie du rachis), je suis moins souple et jeune que quand j'étais jeune. Je me suis donc fait confectionner un zafu sur mesure, assez haut, qui a vraiment tout changé. Ne pas négliger non plus une petite séance annuelle de re-garniture en kapok de tous les zafus du dojo, ça peut constituer un bon samu.
Bonne assise à vous tous.
à Troyes, notre enseignante fait régulièrement pratiquer un petit exercice préliminaire qui consiste à s'asseoir sur ses doigts, (la main à plat, paume en l'air, sous une fesse) jusqu'à bien percevoir l'appui de l'ischion; d'un côté, puis de l'autre. Après cela, l'assise vient toute seule (enfin, presque).
Pour ma part, après quelques mésaventures chirurgicales (reconstruction d'un genou, puis chirurgie du rachis), je suis moins souple et jeune que quand j'étais jeune. Je me suis donc fait confectionner un zafu sur mesure, assez haut, qui a vraiment tout changé. Ne pas négliger non plus une petite séance annuelle de re-garniture en kapok de tous les zafus du dojo, ça peut constituer un bon samu.
Bonne assise à vous tous.
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
- Message n°19
Re: La hauteur du zafu
Kaïkan a écrit:bulleOcéan a écrit:
N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Tout dépend combien on fait zazen par jour. Si c'est environ deux heures ou plus, on peut constater des douleurs dans les ischions.
Les ischions sont les deux os en bas en rouge.
Si on se balance bien en début de zazen on stabilise mieux les ischions et la douleur peut s'oublier.
Dans mon cas , les balancement initiaux me débalancent à tout coup et me font glisser du zafu vers un coté et je suis alors penché pour le reste de la séance
Et encore une fois , je trouve l'assise correcte en quelques secondes sans ces balancements initiaux.
Il m'arrive parfois aussi d'en faire 3 heures d'affilés , sans les problèmes mentionnés d'ischions.
Ce sont mes circonstances propres, vous n'avez pas à l'appliquer à votre pratique
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°20
Re: La hauteur du zafu
En tous les cas, moi, ces fameux ischions m'ont posé des problèmes pendant des années. Et puis, sans que je sache véritablement pourquoi, pfiut ! plus rien.
Kaïkan- Admin
- Nombre de messages : 6086
Age : 77
Localisation : Jura-alsacien
Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
Humeur : insaisissable
Date d'inscription : 19/11/2009
- Message n°21
Re: La hauteur du zafu
Greer a écrit:(...)à Troyes, notre enseignante fait régulièrement pratiquer un petit exercice préliminaire qui consiste à s'asseoir sur ses doigts, (la main à plat, paume en l'air, sous une fesse) jusqu'à bien percevoir l'appui de l'ischion; d'un côté, puis de l'autre. Après cela, l'assise vient toute seule (enfin, presque). (...)
Ça c'est drôle parce que je passe effectivement ma main rapidement sous chaque fesse exactement comme décrit mais tout à fait inconsciemment.
3 heures d'affilée (locution adverbiale pas de "s") waouh on ne se refuse rien durant l'hiver canadien...BulleOcéan a écrit:Et encore une fois , je trouve l'assise correcte en quelques secondes sans ces balancements initiaux.
Il m'arrive parfois aussi d'en faire 3 heures d'affilés, sans les problèmes mentionnés d'ischions.
Pour les ischions certains peuvent s'asseoir sur une pierre et ne sentent rien. Au cours d'un voyage aux Indes j'en ai vu sur des planches à clous...
Dans ma période de responsable de dojo j'ai vu des bancs en bois, des zafus carrés emplis de noyaux de cerises et toutes sortes de façon particulières de comportements. Je me souviens que j'insistais à préconiser le zafu traditionnel car je le trouvais confortable. Maintenant je laisse les gens opter pour leurs propres convenances du moment qu'ils arrivent à se tenir droit sans trop bouger...
Pour l'équilibre je ne crois pas aux mouvements de grande amplitude de ceux qui se balancent ostensiblement comme si c'était une gymnastique indispensable. Par contre je fais un petit gauche droite imperceptible extérieurement et je suis droit en un instant.
D'ailleurs je n'y pensais même plus, c'est en lisant ce fil que j'ai observé de quelle façon je me comportais à ce sujet.
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
- Message n°22
Re: La hauteur du zafu
Kaïkan a écrit:
3 heures d'affilée (locution adverbiale pas de "s") waouh on ne se refuse rien durant l'hiver canadien...
Entrecoupé de kinhin bien sûr
Oui les chaleurs commencent à peine par ici
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
- Message n°23
Re: La hauteur du zafu
Il m'est arrivé aussi de méditer sur de longues durées comme ça. J'ai arrêté parce que mes genoux ne me le permettent plus.
Je pense que j'ai pratiqué trop longtemps sans recevoir de conseils, notamment sur la hauteur du zafu. Mais il s'est trouvé également qu'au début je pratiquais en lotus, et je pense qu'il ne faut pas faire cela n'importe comment comme je l'ai fait. Je pense que ce sont ces deux choses là justement qui ont détérioré mes genoux, mais que ce n'est pas propre à la posture.
Si c'était à recommencer, soit je ferais en sorte d'être formé convenablement à la posture du lotus en allant dans des dojos, soit j'adopterais directement la posture birmane, dans le cas d'une pratique solitaire.
En tout cas, maintenant le plus long que je fasse en temps de méditation, c'est une heure, mais la plus part du temps, c'est entre une demi heure et trois quart d'heure.
Je pense que j'ai pratiqué trop longtemps sans recevoir de conseils, notamment sur la hauteur du zafu. Mais il s'est trouvé également qu'au début je pratiquais en lotus, et je pense qu'il ne faut pas faire cela n'importe comment comme je l'ai fait. Je pense que ce sont ces deux choses là justement qui ont détérioré mes genoux, mais que ce n'est pas propre à la posture.
Si c'était à recommencer, soit je ferais en sorte d'être formé convenablement à la posture du lotus en allant dans des dojos, soit j'adopterais directement la posture birmane, dans le cas d'une pratique solitaire.
En tout cas, maintenant le plus long que je fasse en temps de méditation, c'est une heure, mais la plus part du temps, c'est entre une demi heure et trois quart d'heure.
lausm- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 1500
Date d'inscription : 08/02/2010
- Message n°24
Re: La hauteur du zafu
bulleOcéan a écrit:Chez moi je mets tout simplement une oreiller pliée en dessous du zafu pour que je sois à une hauteur adéquate. C'est très pratique et malléable rapidement.
On peut prendre aussi n'importe quoi pour ce faire mais une oreiller c'est très pratique. . Et la position devient très confortable quelque soit la grosseur du zafu.
N.B: Remarque non liée : que je sois chez moi ou dans un dojo je ne fais plus ces balancements de gauche à droite avant zazen car je trouve rapidement la verticalité juste et faire ces balancements initiaux fait que je perds mon assise et j'ai par la suite une position penchée à gauche ou à droite
Vu de loin, si les balancements initiaux font perdre l'assise, c'est qu'il y a une asymétrie entre gauche et droite qui est compensée directement quand tu t'assieds sans ce préalable, dont justement la fonction est d'enraciner la base.
Sans oublier qu'il y a balancement gauche droite, et aussi avant arrière quand on salue ensuite.
C'est à dire on axe sur les quatre directions.
Donc le risque de ne pas se balancer est de garder une posture compensée par une subtilette tension à la charnière lombo-sacrée.
Si ça se trouve ça tient à quelques centimètres de hauteur de zafu en plus ou en moins, à trouver.
Si ça penche d'un côté où de l'autre, peut-être faut-il caler un genou qui reste plus haut que l'autre?
Deshimaru recommandait clairement pour intégrer zazen, de commencer haut et après de descendre, et non l'inverse, ou le tassement lombaire et la non possibilité de respirer entre le haut et le bas du corps ne peut pas être corrigé à cause de la restriction physique de la posture.
C'est à dire que trop bas, impossible d'ouvrir la respiration ni de l'approfondir sans le faire de façon forcée et donc tendue à l'intérieur.
Pour ma part, j'ai laissé tomber la ceinture, ça comprime parfois trop le kapok et empèche le zafu de respirer librement.
Je le laisse tel quel et je plie mon zafuton en dessous, ou je mets une couverture pliée en deux ou quatre, selon comment je suis au moment où.