Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

5 participants

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par Kaïkan Lun 18 Fév 2019 - 8:19


    L'autre jour en parlant avec un spécialiste du corps médical, ce dernier me fait part d'une de ses réflexion personnelles sur la douleur. Pour lui, la douleur a souvent été une stimulation chez les artistes pour développer leur créativité. Il en est venu à cette déduction en étudiant la vie des peintres célèbres tels que Van Gogh ou Renoir et même Claude Monet.
    Ces artistes, peintres ou musiciens, qui ont souffert de maladies, parfois mentales, se sont-ils réfugiés dans leur art pour s'évader de leurs douleurs, ou bien est-ce la douleur qui a provoqué le développement de leur créativité ?

    Je ne crois pas que la douleur soit un bienfait pour la créativité. Mais peut-être que certains auront des arguments pour étayer la position de ce médecin spécialiste, voilà la possibilité de connaître différentes opinions sur ce sujet. Smile
    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 76
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par Yudo, maître zen Lun 18 Fév 2019 - 8:51

    En fait, je crois qu'on a là encore un exemple de ce que les choses ne sont jamais tranchées, blanc ou noir, bien ou mal, etc.
    Ce n'est pas que la douleur soit un bienfait pour la créativité, bien évidemment. En fait, il y a des millions de gens qui souffrent sans que cela ait la moindre influence sur leur créativité. Et même notre expérience personnelle nous montre, si l'on fait un petit effort de récapitulation, qu'elle serait même un formidable obstacle!
    Mais la souffrance existentielle est, disons, pour le moins agaçante. Trouver le moyen de la réduire voire de l'éliminer est précisément l'objet de la pratique-étude bouddhiste.

    Chez les artistes, elle les incite à trouver une voie qui va leur permettre de la sublimer, de la transformer en autre chose. C'est, d'une certaine manière, une application différente de l'idée de prendre ce dont on dispose, pour en faire autre chose: s'il pleut de la m..., on la ramasse, on en fait du fumier et on engraisse la terre de ses rosiers.

    Notre imagination fonctionne en permanence. Nous, qui pratiquons zazen, le savons encore mieux que quiconque. Parfois, l'ataraxie que nous procure la pratique pourrait effectivement nous supprimer le besoin, l'urgence, de créer quelque chose pour exprimer ce que nous ressentons. Mais, paradoxalement, on le voit souvent, une fois l'esprit pacifié, on reste tout à fait capable de créer, et peut-être mieux encore, parce que le principe de transmutation de ce qui pourrait causer de la souffrance, en autre chose, nous le connaissons parce que nous nous l'appliquons à nous-mêmes avant le reste.
    Juste pour mettre mon grain de sel... Smile
    chifoumi
    chifoumi
    Amateur
    Amateur


    Féminin Nombre de messages : 279
    Humeur : Fluctuante ...
    Date d'inscription : 01/05/2018

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par chifoumi Lun 18 Fév 2019 - 10:31

    Excellente question !

    Il est exact que pour bon nombre d’artistes, on peut établir un lien indissociable entre leur créativité ‘et les souffrances psychologiques auxquelles ils devaient faire face. Ce fut le cas de Van Gogh, Toulouse Lautrec, mais aussi celui de Camille Claudel ou de certains écrivains.

    Il me semble qu’à la souffrance en tant que dépassement de notre seuil de tolérance à affronter les situations qu’elles soient relatives à l’excès ou au manque, émerge une première réaction de rejet car on est peu enclin à vouloir ressentir les émotions négatives et à la frustration d’où s’enchainent les questionnements, les remises en question et cela pouvant aller jusqu’à la dépression.

    Mais l’humain dans son kit de survie cherche toujours les moyens de sortir du chaos dans lequel il s’est lui-même plongé et lorsqu’on commence à inclure cette souffrance dans nos vies, il me semble que c’est du plus profond de ce gouffre, qu’au travers de nos cheminements pour remonter à la surface, nous pouvons commencer à l’extraire, à la déposer ou à la transformer sous la forme de la créativité.

    La neuroscience met d'ailleurs maintenant en évidence que lorsqu’un individu est dans une période difficile, il se crée des connexions dans des parties du cerveau qui ne sont d’ordinaire pas en relation, et que cela stimule la créativité. De même, quand les individus se retrouvent dans des environnements inhabituels, où les émotions s’opposent, la créativité augmente.

    La créativité ne me semble ainsi pas être une conséquence directe de la douleur mais le moyen thérapeutique que nous pourrions choisir pour y faire face et la sublimer, donc en quelque sorte une réponse pour lutter contre sa cause.
    L'art est à ce propos reconnu pour ses valeurs thérapeutiques, bien qu'il me semble que cela est d'autant plus efficace lorsqu'il vient en complément d'un cheminement personnel.

    Ce potentiel est-il en chacun d’entre nous comme le supposait Antoine de Saint Exupéry dans le petit prince ou Picasso lorsqu’il disait que « dans chaque enfant il y a un artiste. Le problème est de savoir comment le rester en grandissant » ? Cela fait il partie d’un patrimoine génétique ou bien le développe-t-on suivant le milieu dans lequel on évolue ? En tout cas, il semble que le besoin de créativité refasse plus facilement surface lors de période plus difficiles de notre vie.
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par Kaïkan Lun 18 Fév 2019 - 14:53

    chifoumi a écrit:La neuroscience met d'ailleurs maintenant en évidence que lorsqu’un individu est dans une période difficile, il se crée des connexions dans des parties du cerveau qui ne sont d’ordinaire pas en relation, et que cela stimule la créativité. De même, quand les individus se retrouvent dans des environnements inhabituels, où les émotions s’opposent, la créativité augmente.

    La créativité ne me semble ainsi pas être une conséquence directe de la douleur mais le moyen thérapeutique que nous pourrions choisir pour y faire face et la sublimer, donc en quelque sorte une réponse pour lutter contre sa cause.
    L'art est à ce propos reconnu pour ses valeurs thérapeutiques, bien qu'il me semble que cela est d'autant plus efficace lorsqu'il vient en complément d'un cheminement personnel.

    C'est aussi de cette façon que j'associais art et douleur, c'est-à-dire : l'art comme une thérapie pour oublier, autant que faire se peut, la douleur.  japonais
    moine-citrouille
    moine-citrouille
    Débutant
    Débutant


    Nombre de messages : 41
    Date d'inscription : 18/02/2019

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty citation

    Message par moine-citrouille Mer 20 Fév 2019 - 12:48

    Bonjour,
    deux citation d'auteur qui expriment en bien mieux tout ce que j'entrevois dans le rapport souffrance/créativité.

    A un certain degré de souffrance,la douleur nous laisse voir pleinement la beauté immediate de chaque instant.
    (Andreï Makine)

    donc...

    sur le plan spirituel, la souffrance est une chance; sur le plan spirituel seulement.
    (Emil Cioran)

    Plus personnellement, je dirais que toute souffrance qui ne détache pas est absurde. C'est une souffrance perdue. Je ne crois pas que la souffrance soit en elle -même une valeur positive,
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par Kaïkan Mer 20 Fév 2019 - 13:55


    Oui bien sûr, tout dépend comment on l'utilise.
    C'est aussi ce qu'on peut dire de ce forum : c'est un bon outil pourvu qu'on en fasse un bon usage.
    Bienvenue sur Zen et nous moine-citrouille.   mini-peintre  
    moine-citrouille
    moine-citrouille
    Débutant
    Débutant


    Nombre de messages : 41
    Date d'inscription : 18/02/2019

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par moine-citrouille Mer 20 Fév 2019 - 15:11

    Kaïkan a écrit:
    Oui bien sûr, tout dépend comment on l'utilise.
    C'est aussi ce qu'on peut dire de ce forum : c'est un bon outil pourvu qu'on en fasse un bon usage.
    Bienvenue sur Zen et nous moine-citrouille.   mini-peintre  
    Merci Kaïkan pour ton message de bienvenue. Very Happy

    Oui . Pourvu qu'on en fasse bon usage. Et de la souffrance et du forum. je dirais même que si l'usage du forum est problématique, l'usage de la souffrance l'est peut être aussi.
    merci pour ton conseil avisé.
    bien à toi
    Bonne journée.
    esprit du débutant
    esprit du débutant
    Amateur
    Amateur


    Masculin Nombre de messages : 252
    Age : 50
    Localisation : BdR 13
    Emploi/loisirs : educateur guitariste
    Date d'inscription : 12/02/2013

    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par esprit du débutant Mar 26 Fév 2019 - 0:12

    Bonsoir    Smile
    Petit à la maison de temps à autres  se réunissait la famille, oncles tantes...et après un repas les grands buvaient un coup et se mettaient à chanter.
    C'était un moment extraordinaire, pas tant par l'ambiance musicale, mais parceque réunis ainsi dans ce moment de création, le grand gaillard qui d'habitude semblait insensible chantait aux larmes, et la mémé trop lourde toujours assise éblouissait de légèreté. Elle dansait l'amour perdue. Ils chantaient ce qui hors de cette parenthèse créative ne trouvait de mots, ne se disait pas, ne se discutait pas, comme la maladie, les douleurs silencieuses.
    La douleur oblige à un certain isolement, à un certain silence, à une certaine ascèse. Ce n'est pas que cela soit bon ou mauvais, mais je crois que c'est une erreur de rajouter de l'ascèse à l'ascèse, de la séparation à la séparation, du silence au silence, de la souffrance à la douleur.
    À mon avis, lorsqu'on est tout seul ça doit être très difficile de sortir la tête de cet engrenage, de ce cercle vicieux, pour s'ouvrir à un moment de créativité.  
    Quoi qu'il en soit cette parenthèse créative ramenait un certain équilibre, un soulagement, ramenait cette attitude chaleureuse envers soi-même comme envers les autres.
    Donc oui la créativité est un bienfait pour la douleur.

    Des mains comme affolées le compas surgissait
    Sans tarder rugissaient les sonnantes accordées
    Poignets poussant le ciel et pieds tapant le sol
    Plus rien ne retenait la plainte des montagnes.

    Contenu sponsorisé


    La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ? Empty Re: La souffrance est-elle facteur de créativité artistique ?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024 - 2:50