Zen Rinzaï en France

Non je ne connais pas cette sourate. pourtant j'ai plusieurs exemplaires du Coran chez moi en arabe et en français. Si vous pouvez me la faire connaitre en a citant, ou en me disant où elle se trouve dans le Coran...ce serait gentil.

Merci.

Yudo, maître zen a écrit:

Wakizachi a écrit:Il n'existe pas de religions qui appellent à la guerre et à la haine. Les thèmes du pardon, de la compassion, sont récurrents un peu partout. Il y a partout des germes d'amour et de compassions, comme des germes de guerres, luttes et résistances. En somme, tout revient à la question de savoir comment nous les hommes gérons cela.

Pour dire cela, tu n'as pas lu la sourate de l'épée...

J'ai trouvé de quoi vous parliez, il s'agit du verset de l'épée, et non de la sourate (chapitre). Chapitre ou verset, ça ne veut pas dire la même chose. En outre, il y a bien d'autres versets qui appellent à la paix et à la tolérance. Ce verset n'a pas empêché les musulmans de créer des sociétés multi-confessionnelles. Ce n'est qu'avec l'apparition des Wahhabites qu'on assiste à un raidissement, Wahhabites dont la propagande est facilitée (dans le monde musulman) par les pétrodollars saoudiens...mais ce n'est pas l'islam, et de plus en plus de musulmans commencent à se rendre compte de l'infiltration à grande échelle produite par ce courant.

Etre maître zen ne protège malheureusement pas pas de l'amalgame. Mais maître zen ou non, nous restons des humains, sujets à l'emportement, et aux erreurs. "Errare humanum est, perseverare diabolicum"...

Wa salam

Salut Wakisachi,

"La tolérance est une notion fondamentale de la métrologie"
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trologie

image: wakizashi de l'ère Edo

Très beau WakizaShi...lol. Je ne connaissais pas le nom de cette science: science de la mesure: métrologie. Donc grand merci.

Sinon, je suis d'accord, la tolérance est très importante.

Wakizashi a écrit:(...) des sociétés multi-confessionnelles. Ce n'est qu'avec l'apparition des Wahhabites qu'on assiste à un raidissement (...)
Wa salam

Rien de personnel Wakizashi, ne le prends pas pour toi. Ni toi, ni d'autres d'ailleurs.
Mais c'est bizarre comme cette phrase me rappelle un extrait de film; c'est quand tout le monde s'aperçoit que Harry Potter parle la langue des serpents et il est accusé injustement par ceux qui ne comprennent pas, alors qu'ils avaient pourtant tous accepté l'idée qu'il fut le seul quand il était petit grâce à l'amour et au sacrifice de sa maman, à survivre à " celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom", voldemort.

Salut

Pas de souci, cet extrait était un vrai plaisir (-malgré la voix affreuse de Snape en vf, il est tellement mieux en vo-je suis un grand fan de Potter et sa bande). C'est juste que je ne comprends pas votre analogie. Pourriez-vous spécifier un peu votre rapprochement ? Merci.

Je ne me rappelle guère l'endroit, mais il y a un passage du Coran qui spécifie bien que les messages de paix et de tolérance sont abrogés et que les seuls messages qui comptent sont ceux qui sont postérieurs à celui-là. Du coup, dire que le Coran parle de paix et de tolérance, c'est comme de prétendre que les démocraties populaires étaient démocrates et populaires...

Pourriez-vous spécifier un peu votre rapprochement ?

Non, parce que moi non plus, je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas une analogie, et j'ai dit "c'est bizarre".

C'est peut-être parce qu'on a parlé de "tolérance" et en cherchant bien, j'ai entendu crier dans ma tête:

SYLVIE !!!!
C'est une forum pour débattre du BOUDDHISME (...)
(...) les vidéos en fin de message ! ! En plus une vidéo sur Harry Potter super !

un vieux ... souvenir, mais c'était sur un autre forum.

Franchement, je ne suis pas sûre que ce soit un symptôme post-traumatique.

Quoiqu'il en soit, on peut remarquer qu'ici, même si personne ne comprend un post qui parait hors sujet, et même pas son auteur ne comprend, personne ne crie au scandale.

En attendant, ça m'a fait me demander ce que c'est que "La Barrière sans porte":
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Barri%C3%A8re_sans_porte
http://www.zenmontreal.ca/fr/teacher/joshuamufr.htm

Bonne soirée,
Sylvie

lol !! Merci pour votre intervention. Je vois un rapprochement entre la vidéo et le propos. Mais bon. votre dernière remarque "la Barrière sans porte", m'a rappelé un koan que j'aie lu et que je reproduis pour votre plaisir (lol):

"Un jour, Manjushri se tenait de l'autre côté du portail lorsque le Bouddha l'appela:
-Manjushri, Manjushri, pourquoi n'entres-tu pas ?
-Pourquoi entrerais-je ? répondit Manjushri."

D'après maître Nyogen Senzaki, Manjushi "ne perçoit plus rien de séparé de ce zendô : 'dedans' et 'dehors' sont simplement des termes de comparaison. Sur un plan fondamental, il n'entend rien, il ne voit rien, il ne touche rien, il ne sent rien, il ne goûte rien, il ne pense rie, mais il gagne sa place avec grâce et s'assoit. Que puis-je faire d'autre alors que de rendre hommage à une personne d'une si parfaite liberté ?

L'homme reste toujours aussi immature et stupide. Il apprend la dualité et non l'unité des religions. Aveuglé par ses illusions, il se fabrique une porte de temps à temps, puis perçoit quelque chose au dehors. Il entend, sent goûte, touche et pense selon son point de vue égocentrique. Il parle de fraternité universelle, mais il n'en comprend pas le principe. Le monde a besoin d'un Manjushri, pas d'un messie ou d'un prophète. Qui est Manjushri ?

Manjushrî symbolise la sagesse de Bouddha. Il chevauche un lion, anéantissant toutes les illusions, et de son épée parfaitement aiguisée il tranche les noeuds qui entravent notre libération (...)"

Espérant que ce petit extrait est instructif.

Wa Salam

Yudo, maître zen a écrit:Je ne me rappelle guère l'endroit, mais il y a un passage du Coran qui spécifie bien que les messages de paix et de tolérance sont abrogés et que les seuls messages qui comptent sont ceux qui sont postérieurs à celui-là. Du coup, dire que le Coran parle de paix et de tolérance, c'est comme de prétendre que les démocraties populaires étaient démocrates et populaires...

Etonnant, je lis et étudie des textes de théologiens, savants, mystiques et philosophes musulmans depuis une bonne quinzaine d'années, et je ne connaissais pas ce passage...vraiment étonnant. Je ne sais pas qui vous a renseigné, mais ceci n'est pas une vérité. (Peut-être un sectateur wahhabite...sans doute).

Croyez moi, le Coran n'abroge pas les messages de paix et de tolérance. Ceux qui vous ont dit cela vous ont menti.

Une religion, quelle qu'elle soit, peut être d'essence divine, mais après, elle n'est jamais que le résultat de l'action des hommes. Si on veut en faire un instrument de guerre, c'est possible, si on veut en faire un instrument de paix, c'est possible aussi.

le Coran dit bien que quiconque tue un homme, c'est comme s'il tuait toute l'humanité. Et celui qui sauve un homme, c'est comme s'il sauvait toute l'humanité".

Wa salam

Wakizashi a écrit:(...) Qui est Manjushri ?

Manjushrî symbolise la sagesse de Bouddha. Il chevauche un lion, anéantissant toutes les illusions, et de son épée parfaitement aiguisée il tranche les noeuds qui entravent notre libération (...)"

Espérant que ce petit extrait est instructif.

Wa Salam

Oui, très "instructif" ! et puisque nous sommes dans la section "les questions", comme je ne sais pas bien traduire (parce que tout n'est pas en français sur internet), peut-être pourriez-vous me dire si Manju-Shri (Monju) est bien à la fois un "bodhisattva historique et une émanation de Vairocana" (Mahā Vairocana) ? (Daïnitchi Nyoraï) ?
Et pourriez-vous dire si c'est vrai que "MahāVairocana est instructeur des enseignements ésotériques" ? ("le Bouddha Gautama ou les sambhoghakāyas prenant en charge les enseignements exotériques.").

Bon dimanche,

Sylvie

Bonjour,

Je suis navré Sylvie, mais mes connaissances sont encore assez limitées. J'ai quelques livres, et je m'instruis autant que possible. Toutefois, je vais recopier le commentaire de maître Senzaki* à propos de qui est, Manjûshri; espérant là aussi, que ce soit instructif (autant que faire se peut), ce passage suit immédiatement celui cité plus haut:

"Selon certains boddhistes, Manjushrî était un disciple du Bouddha Shakyamuni; d'autres évoquent sa vie passée et son existence présente miraculeusement révélées.Laissons tous ceux-là rêver à leur gré ! Les disciples du zen doivent rencontrer Manjushrî à l'intérieur d'eux-mêmes.

L'Avatamsakasûtra mentionne quatre mondes : le monde de la matière, le monde de la raison, le monde de l'harmonie dans la raison et la matière, le monde des matériaux harmonieux. Le Manjushrî de notre histoire vit au-delà du monde de la matière, dans le monde de la raison, mais il n'a pas encore appris à harmoniser les deux.

Samantabhadra symbolise la bonté du Bouddha. Il chevauche un éléphant et le conduit avec patience à travers la jungle ; il aime et respecte tous les êtres sensibles. Au contraire de Manjushrî, il ne donne aucun argument - il se contente de passer tranquillement le portail. Son coeur est comme le coeur du Bouddha, répondant à l'appel du Bouddha comme en écho.

Le quatrième monde de l'Avatamsakasûtra est parfois désigné sous le nom de "Royaume du Ciel". Pour parvenir à ce stade, l'humanité doit apprendre à vivre dans le monde de la raison. Aujourd'hui, il est capital de rencontrer directement Manjushrî. Ce dernier dit : "Je ne vois rien en dehors de ce portail ? Et vous-mêmes, où êtes-vous ? A l'intérieur ou à l'extérieur ?"

Voilà.

A bientôt

*Le commentaire est tiré du livre Cent kôans zen, commentés par Nyogen Senzaki, Paris, Albin Michel, 2005

je sais pas, mais j'ai trouvé des notes sur le Soutra de la guirlande (de fleurs), qui disent ce que tu dis de ManjuShri et Samantabhadra.
"
Notes sur la traduction française de l'Avatamsakasûtra
Patrick Carré, Plazac, le 17 octobre 2008
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:D_EZ0-HJsk8J:fanglong.free.fr/NTA.pdf+Avatamsakas%C3%BBtra&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

(...)La « cause » en question se décrit en 5 « positions » ou « niveaux » (chin. wei 位), chacune composée de dix éléments progressifs.

L’effet, ou le « fruit », est décrit dans les 52 « rencontres » du jeune Sudhana avec 52 maîtres, soit 5 x 10 = 50 + 2, où les deux désignent les bodhisattvas Mañjushrî et Samantabhadra, le premier symbolisant l’essence de la sagesse primordiale et le second son expres​sion(sa fonction, ses activités).


(...)

L’effet, ou le « fruit », est décrit dans les 52 « rencontres » du jeune Sudhana avec 52 maîtres, soit 5 x 10 = 50 + 2, où les deux désignent les bodhisattvas Mañjushrî et Samantabhadra, le premier symbolisant l’essence de la sagesse primordiale et le second son expres​sion(sa fonction, ses activités).

[/quote]

Bonjour,

Si ça dérange pas trop, j'aimerais avoir des témoins (honnêtes, tant qu'à faire) autres que moi.

Est-ce que vous arrivez à lire mon message précédent, c'est le message n°44 ?
parce que moi, d'ici, je ne vois rien d'écrit il n'y a rien, juste la signature qui est lisible.
Pourtant quand je fais "modifier", le message est écrit, alors qu'en lecture, il est invisible.

Aussi, jusqu'au post n°32 de Wakizashi, je n'avais jamais entendu parlé "des Wahhabites".
Et je viens de découvrir un post qui parle du wahabisme dans la liste Mikkyofrance ("La liste contribue a faire connaitre le bouddhisme ésotérique japonais à travers ses différentes écoles Shingon, Tendai, Shugendo. Cette liste modérée, est ouverte à tous ceux qui s'intéressent au bouddhisme"):
http://fr.groups.yahoo.com/group/mikkyofrance/

Alors comme ici, un message que j'ai pourtant écrit est invisible, je me demandais si ailleurs (Mikkyo), je vois des messages qui n'auraient pas été écrits?

Ce n'est pas une blague, parce que ça commence à être "louche" cette histoire de pas voir ce que les autres verraient et de voir ce que les autres ne verraient pas !

Sylvie

oui, alors voilà ce qu'on peut lire:

je sais pas, mais j'ai trouvé des notes sur le Soutra de la guirlande
(de fleurs), qui disent ce que tu dis de ManjuShri et Samantabhadra.
"
Notes
sur la traduction française de l'Avatamsakasûtra
Patrick Carré, Plazac, le 17 octobre 2008
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:D_EZ0-HJsk8J:fanglong.free.fr/NTA.pdf+Avatamsakas%C3%BBtra&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

(...)La « cause » en question se décrit en 5 « positions » ou «
niveaux » (chin. wei 位), chacune composée de dix éléments
progressifs.

L’effet, ou le « fruit », est décrit dans les 52 «
rencontres » du jeune Sudhana avec 52 maîtres, soit 5 x 10 = 50 + 2, où les deux
désignent les
bodhisattvas Mañjushrî et Samantabhadra, le premier symbolisant
l’essence de la sagesse primordiale et le second son expres​sion(sa
fonction, ses activités).


(...)

L’effet, ou le « fruit », est décrit dans les 52 «
rencontres » du jeune Sudhana avec 52 maîtres, soit 5 x 10 = 50 + 2, où
les deux désignent les bodhisattvas Mañjushrî et Samantabhadra, le
premier symbolisant l’essence de la sagesse primordiale et le second son
expres​sion(sa fonction, ses activités).

[/quote]

fonzie a écrit:Salut Wakisachi,

"La tolérance est une notion fondamentale de la métrologie"
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trologie

image: wakizashi de l'ère Edo

je signale aux personnes vigilantes (Sati) que "tyrock" et "ransen" ont le même avatar

de ranzen » 21 Jan 2009, 22:33
Les souvenirs sont des empreintes karmiques sur notre continuum mental. Le bouddha, bien que libéré a un continuum mental, ainsi il a des souvenirs, tous ses souvenirs, c'est à dire aussi bien ceux de cette vie que des autres. Par ailleurs, il est omniscient, il n'y a donc aucune raison d'oublier ses souvenirs.
http://nangpa2.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=2043&p=24617#p24…