Zen Rinzaï en France

Je sais que ceci a été débattu, en partie, sur ce site en août lors d'une question concernant les différences entre zen soto et rinzaï.
Néanmoins quelqu'un sait il, ou suppute t'il, pourquoi le zen rinzaï n'est pratiquement pas représenté en France ? En effet ici on a l'impression que, c'est peut être un peu simpliste, on ne peut "pratiquer" en groupe, en terme de bouddhisme, que :
le bouddhisme thibétain, le bouddhisme zen soto dans la lignée de Deishimaru et les bouddhismes "nationaux" réservés aux populations émigrées.
Il y a eu dernièrement (novembre) à Paris des manifestations faisant intervenir des moines de l'école rinzaï, et puis plus rien, un peu comme une "tournée de sumo ou de nô".
Bien sûr on peut aller en Ardèche, mais c'est tout de même moins pratique que de se rendre, pour un parisien, presque tous les jours rue de Tolbiac si on le désire !
Or le dojo de la rue de Tolbiac est zen soto Deshimaru.
J'apprécie beaucoup les essais sur le bouddhisme zen de D.T. Suzuki, et je suis un peu frustré de ne pas trouver facilement de représentants de ses enseignements.

Salutations,

Je pense que vous devez le savoir, mais la Falaise Verte des Ardèches à une "succursale" à Paris. Je mets en lien ici une page du site de la falaise verte, ou vous pourrez consulter en bas à droite, un encadré avec les infos nécessaires : http://www.falaiseverte.org/FrNews.htm

Sinon, sur les raisons à proprement parler du pourquoi de la méconnaissance du zen rinzaï...peut-être est-ce du en parie à un manque d'ouverture au monde de l'école elle-même, bien qu'il y ait eu, et qu'il y a encore, des maîtres de l'école hors d'extrême Asie. Mais, pour prendre un exemple, le centre de Taiken Jyoji est le seul temple à l'étranger de la "tendance" Myoshin-ji.

Merci, oui je connais la "Falaise Verte" et son antenne à Paris. C'est une présence confidentielle par rapport à celle du zen soto. En fait ma réflexion vient du fait qu'il y a une inversion entre la présence de ces deux écoles en France, et le choix que semble privilégier la Maison de la Culture du Japon à Paris où dès que l'on parle de zen on a tendance, me semble t'il, à faire intervenir des moines de l'école rinzaï (exemple zen et kôdô et les manifestations du "Zen à Paris").
Bien évidemment je ne mets pas en opposition ces deux écoles : nous ne sommes pas dans des problèmes de doctrines, ce ne sont pas les catholiques vs les orthodoxes ou les sunnites vs les chiites : le zen ne dépend pas d'un dieu "révélé", fondateur du monde (donc incréé, ou auto créé ?) : il n'y a pas de massacres entre les participants de ces deux écoles.

Vous voulez dire que la maison de la culture du Japon a tendance à faire intervenir des moines de l'école sôtô ??? Peut-être ais-je mal compris....
Les affrontements et les massacres ne résultent pas forcément d'un dieu, révélé ou non; ils résultent bien souvent de la bêtise humaine (soif de pouvoir, soif de richesse), ou de défense (qui résultent des agressions de la première). Mais ceci est une autre question.

J'ai du mal m'exprimer : ce sont au contraire plutôt des moines rinzaï.
Bien sûr que les massacres viennent des hommes puisque pour consolider la "tribu" que de mieux de mettre en place, d'initialiser un dieu "révélé" !
Ceci n'empêche nullement qu'il y ait dans des religions des messages de paix et d'amour.
Dans le Dhammapada lorsque le Bouddha dit : "en vérité la haine ne s'apaise jamais par la haine. La haine s'apaise par l'amour, c'est une loi éternelle", on n'est très très proche des enseignements de Jésus : "tend la joue gauche", "aimez vous les uns les autres", etc.

Il n'existe pas de religions qui appellent à la guerre et à la haine. Les thèmes du pardon, de la compassion, sont récurrents un peu partout. Il y a partout des germes d'amour et de compassions, comme des germes de guerres, luttes et résistances. En somme, tout revient à la question de savoir comment nous les hommes gérons cela.

無　mu !

C'est surtout que l'école Soto a un rôle missionnaire en Europe. En outre, l'école Rinzai est minoritaire au Japon du point de vue numérique et son cursus est plus long. Dans l'école Soto ont peut recevoir le Shiho en quatre ans, ce qui est impensable dans l'école Rinzai pour laquelle l'expérience du kensho et la compréhension de plusieurs koans est une condition sine qua non, même si le cursus varie selon les branches (pas de cusus de koans dans la branche Myoshinji). A noter que la tradition Rinzai/Linji est aussi représentée en France par les écoles Zen coréennes, chinoises et vietnamiennes.

Le Bouddhisme japonais est relativement sectaire, mais les maîtres des deux écoles reconnaissent que malgré des différences d'approches, elles mènent au même but. Les différences méthodologiques remontent au débat Dahui / Hongzhi qui étaient toutefois des amis.

L’école Soto met l’accent sur l’éveil originel (la pratique est une actualisation de l’éveil originel).

L’école Rinzai met l’accent sur l’éveil acquis, avec un approche plus volontariste et plus pragmatique.

Les deux systèmes ont leurs avantages et inconvénients.

Merci de ces précisions. J'ai bien remarqué en écoutant des moines Rinzaï que les koans sont pour eux centraux, l'école Soto étant, pour être simpliste, l'école du zazen.
Deux approches, deux systèmes, pour répondre à nos attentes.

Oui, mais c'est un peu plus complexe que ça. La branche Myoshinji du Zen Rinzai ne travaille pas nécessairement sur les koans et ne suit pas de cursus défini. Certaines branches de l'école Soto utilisent des koans. Les deux écoles pratiquent zazen.

Il y avait à l'origine 5 écoles en Chine au cours de la dynastie Song. Il ne s'agissait que de méthode d'enseignement, par exemple les 5 rangs de l'école Caodong (Soto) ou les 4 positions de l'hôte et de l'invité de l'école Linji (Rinzai). Les koans ont toujours existé, mais n'ont été utilisés de manière systèmatique pendant zazen qu'avec Dahui (1089–1163) et son maître Yuanwu de l'école Linji. L'école Caodong (Soto) chinoise a subit une interruption et a été reconstituée à cette époque.

La nouvelle tradition Caodong est restée fidèle au zazen classique, sans objet qu’elle a appelé illumination silencieuse. Ce qui a changé toutefois c’est que le zazen ou illumination silencieuse de la nouvelle tradition Caodong a été interprété comme un dévoilement de l’éveil originel, de la nature originelle naturellement silencieuse et lumineuse. Le grand représentant de ce courant était Hongzhi dont l’enseignement s’est prolongé chez Rujing (Nyojo) et Eihei Dogen pour devenir shikantaza.

A l’époque de Hongzhi, Dahui considérait que l’illumination silencieuse et surtout l’idée d’un éveil originel pouvait conduire à une forme de quiétisme. Il considérait qu’il était nécessaire de vivre une véritable expérience d’éveil pour entrer formellement dans la voie du Zen. La méditation sur un koan était un moyen pragmatique pour accélérer les choses et éviter de ronronner sur son zafu. La méthode était nouvelle au 12ème siècle et donc un peu suspecte, raison pour laquelle Dogen (qui a médité sur des koans) privilégiait shikantaza.

Par la suite, c’est devenu un truc sectaire, un peu absurde…

Le zen rinzai n'est pas represente en France parce que le zen en France est un zen mou
car aujourd'hui on ne peut plus taper sur un maitre !

"car aujourd'hui on ne peut plus taper sur un maitre !"

mais ... encore ?
(est ce un koan ? !!!)

pas besoin de koan et de zazen dans le Zen

Pas besoin de taper sur les maîtres non-plus...

Je voyais l'autre jour des Japonais émerveillés en regardant la vitrine d'un fromager. J'avais envie de leur dire que ce qui m'émerveillait était la multitude de leurs temples zen par le choix qu'ils permettaient!

pai mei a écrit:Le zen rinzai n'est pas represente en France parce que le zen en France est un zen mou
car aujourd'hui on ne peut plus taper sur un maitre !

Pourquoi, t'es en colère contre les maîtres??
Parce qu'ils ont peur des coups??

du choix je n'en vois guere, leurs temples peuvent prendre des formes differentes, tous les maitres se ressemblent.
Non ego est leur religion.

battre un maître "hou le vilain ado qui se révolte contre papa" !!!

hou la vilaine qui tend ses fesses !!!

un maitre n'a ni pere ni mere, il laisse ca aux disciples !

Et donc à ce point de la conversation ça serait bien que tu nous explique ce qu'est le vrai zen rinzaï vu que tu as vraiment l'air de t'y connaitre chef!

c'est fait, es tu capable de le voir ?

Non, es tu capable de me le montrer?

alors t'es foutu !

Ah ah!!